[ Sujet unique ] Humour

[Ahmed]

Les mèmeplexes (idéologies) ont tendance à s'exclure mutuellement, d'où la remarque tryphonnesque. Cependant, la religion (spécialement catholique) peut se voir comme un précurseur du techno-scientisme, dans le sens où Dieu "fit l'homme à son image", parole qui eut été imprudente si elle n'avait pas un sens sous-jacent qui devait s'accomplir. Effectivement, la mort de Dieu allait en découler logiquement, ainsi que la déification de l'Homme, démiurge autoproclamé.
Aux USA, ce déboulonnage n'était pas requis du fait de l'importance et de la multiplicité des sectes protestantes, compatibles avec le sujet atomique du marché: libre à chacun de se choisir une croyance confortable et auto justificatrice (on loue le Seigneur et en retour celui-ci nous accorde sa protection et sanctifie nos actes: c'est un bon deal!).

[janic]

(on loue le Seigneur et en retour celui-ci nous accorde sa protection et sanctifie nos actes: c'est un bon deal!).

en ayant pris, au préalble, une confortable assurance; on ne sait jamais!

[Christophe]

(on loue le Seigneur et en retour celui-ci nous accorde sa protection et sanctifie nos actes: c'est un bon deal!).

en ayant pris, au préalble, une confortable assurance; on ne sait jamais!

Genre ça comme assurance ?

[Exnihiloest]

... Cependant, la religion (spécialement catholique) peut se voir comme un précurseur du techno-scientisme, dans le sens où Dieu "fit l'homme à son image", parole qui eut été imprudente si elle n'avait pas un sens sous-jacent qui devait s'accomplir. Effectivement, la mort de Dieu allait en découler logiquement, ainsi que la déification de l'Homme, démiurge autoproclamé...

Il n'y a pas eu "déification" de l'homme mais seulement foi de l'homme en lui-même pour résoudre ses problèmes, contrairement à l'époque qui précédait, où il fallait s'en remettre à Dieu pour tout et n'importe quoi, phase dans laquelle en sont encore les Musulmans qui ne peuvent pas aligner 2 phrases dans placer un "si Dieu le veut".

C'est par la science que cette foi de l'homme en lui-même est arrivée. Si les phénomènes physiques obéïssent à des lois mathématiques, ce qui est apparu à l'évidence avec Galilée par ses mesures de mouvement d'une balle sur un plan incliné et les lois qu'il en a déduit, puis plus tard avec Newton, alors la nature est une mécanique connaissable et l'homme peut agir sur elle en apprenant à la connaître. Ceci est venu timidement, il ne fallait pas froisser la religion, l'argument a donc été que puisque Dieu avait donné un cerveau à l'homme (je parle en général, tout le monde n'est pas concerné ), alors c'est que Dieu souhaitait que l'homme s'en serve pour découvrir le monde qu'il avait fait.

Cette phase humaniste et scientifique est en cours d'extinction. Un mouvement obscurantiste prétend aujourd'hui que l'artificiel, donc tout ce qui est issu de cet humanisme et de cette science, n'apporterait que désolation, tandis que tout ce qui est naturel serait forcément meilleur. Ce mouvement obscurantiste prône donc un retour en arrière où l'homme "respecterait" la nature, c'est à dire dans les faits, où elle serait son maître et où toute velléité de la transformer serait réprimée, puisque l'impact sur elle serait forcément mauvais.

Inutile de dire l'incohérence de cette position puisqu'elle prétend organiser les sociétés au nom d'un idéal humain, tout en prétend que l'humain ne sait que saloper la planète et qu'on ne peut pas lui faire confiance. Alors pourquoi le devrait-on quand c'est aussi l'humain qui propose une nouvelle idéologie ? Tout simplement parce qu'après l'épisode science et humanisme, nous voici de retour dans l'arbitraire de la religion, l'écologisme et sa déesse sacrée, la Nature.

[ABC2019]

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[Exnihiloest]

Et le pire, c'est que cette performance de gens du bâtiment de retour de leur formation en distanciel, se prépare aussi dans l'aéronautique, d'après ce que je lis dans le fil "Polémique EELV sur l'Aérien et les rêves d'enfants"...

[janic]

une fois de plus ce n'est pas le bon topic pour ce sujet, mais....!

Exnihiloest » 14/05/21, 19:59

Ahmed a écrit :... Cependant, la religion (spécialement catholique) peut se voir comme un précurseur du techno-scientisme, dans le sens où Dieu "fit l'homme à son image", parole qui eut été imprudente si elle n'avait pas un sens sous-jacent qui devait s'accomplir. Effectivement, la mort de Dieu allait en découler logiquement, ainsi que la déification de l'Homme, démiurge autoproclamé...

Il n'y a pas eu "déification" de l'homme mais seulement foi de l'homme en lui-même pour résoudre ses problèmes, contrairement à l'époque qui précédait, où il fallait s'en remettre à Dieu pour tout et n'importe quoi, phase dans laquelle en sont encore les Musulmans qui ne peuvent pas aligner 2 phrases dans placer un "si Dieu le veut’

Réflexion absurde comme d ‘hab’ due à une profonde ignorance du sujet.
a) Le, les dieux, en question ne sont pas là pour résoudre nos problèmes sociaux, pas plus qu’un constructeur auto n’est là pour faire la police
b) S’en remettre à dieu, c’est comme s ‘en remettre à la nature et ses lois,-autre façon d’en appeler à autre chose que l’homme lui-même ? D’où cette réflexion que « la nature à bien fait les choses » comme dieu finalement, bonnet blanc blanc bonnet. Et pour ceux qui n’impliquent pas la nature, il reste le hasard « qui fait si bien les choses » aussi
Donc dieu, la nature, le hasard, en dehors d’une sémantique particulière la différence est impossible à faire., ce qui nous ramène aux cultures et croyances diverses….si dieu le veut ….évidemment !

C'est par la science que cette foi de l'homme en lui-même est arrivée. Si les phénomènes physiques obéïssent à des lois mathématiques, ce qui est apparu à l'évidence avec Galilée par ses mesures de mouvement d'une balle sur un plan incliné et les lois qu'il en a déduit, puis plus tard avec Newton, alors la nature est une mécanique connaissable et l'homme peut agir sur elle en apprenant à la connaître.

Effectivement, tout comme l’homme peut apprendre la mécanique pour mieux connaitre le fonctionnement de son véhicule, voire le réparer…lorsqu’il l’a lui-même cassé.
Alors qu’un bon constructeur (dans un idéal non économique) conçoit ses véhicules pour ne pas tomber en panne ou pour être cassés puisqu’il y a des lois en mécanique aussi. Lois édictées, dans les carnets d’entretien, pour éviter la casse, pas pour l’en empêcher.
Sauf que la mécanique est d'un simplicité évidente contrairement au vivant (la nature) qui est d'une complexité extrême , et les bricolages humains n'ont pour effet que de faire pire que certains événéments dits naturels!

Ceci est venu timidement, il ne fallait pas froisser la religion, l'argument a donc été que puisque Dieu avait donné un cerveau à l'homme (je parle en général, tout le monde n'est pas concerné ), alors c'est que Dieu souhaitait que l'homme s'en serve pour découvrir le monde qu'il avait fait.

Ah, ah, elle est bien bonne ! Les religions établies par les hommes sont comme des industries établies , aussi,pour fournir des produits selon les demandes des utilisateurs (ou les provoquer) c’est du business et les religions en font partie. Pour autant il ne faut pas confondre l’intention de servir avec la manière de le faire.
Découvrir ce monde, c’est on ne peut plus louable, le polluer, le détruire, ça l’est beaucoup moins et malheureusement c’est le deuxième aspect qui l’emporte en général actuellement!

Cette phase humaniste et scientifique est en cours d'extinction. Un mouvement obscurantiste prétend aujourd'hui que l'artificiel, donc tout ce qui est issu de cet humanisme et de cette science, n'apporterait que désolation, tandis que tout ce qui est naturel serait forcément meilleur.

C'est forcément meilleur, à condition de ne pas se tromper sur le sens de ce mot

Ce mouvement obscurantiste prône donc un retour en arrière où l'homme "respecterait" la nature, c'est à dire dans les faits, où elle serait son maître et où toute velléité de la transformer serait réprimée, puisque l'impact sur elle serait forcément mauvais.

Et voila la conclusion qui déifie justement l’homme comme seigneur et maitre, pour faire de son milieu environnant son sujet, son esclave, corvéable, polluable à souhait au nom d’un faux humanisme puisque quasi exclusivement basé sur l’exploitation sans limite de biens, dont il n’est pas le propriétaire, pour en faire ce qu’il en veut au nom d’une pseudo science technocrate.

Inutile de dire l'incohérence de cette position puisqu'elle prétend organiser les sociétés au nom d'un idéal humain, tout en prétend que l'humain ne sait que saloper la planète et qu'on ne peut pas lui faire confiance.

Simplement parce que l’on reconnait un arbre à ses fruits, pas à ses prétentions (l’enfer est pavé de bonnes intentions , dit-on!)Pour l'instant il la salope effectivement au seul nom du profit immédiat et il ne s'agit pas de l'humain,en général, mais de quelques humains aux manettes d'un monde axé sur le pognon et uniquement le pognon (car ils ont pour dieu mamon) c'est à dire l'argent, le profit à tout prix.

Alors pourquoi le devrait-on quand c'est aussi l'humain qui propose une nouvelle idéologie ? Tout simplement parce qu'après l'épisode science et humanisme,

Ou plutôt pseudohumanisme !
humanisme
nom masculin
PHILOSOPHIE
Théorie, doctrine qui place la personne humaine et son épanouissement au-dessus de toutes les autres valeurs.
HISTOIRE
Mouvement de la Renaissance, caractérisé par un effort pour relever la dignité de l'esprit humain et le mettre en valeur, et un retour aux sources gréco-latines

nous voici de retour dans l'arbitraire de la religion, l'écologisme et sa déesse sacrée, la Nature.

C’est donc arbitraire pour arbitraire du matérialisme ; lorsque l’individu croit que tout lui est dû, gratuitement, et sans limite et sans conséquences pour lui même.

[Ahmed]

Je n'avais pas l'intention de répondre, mais comme le credo de Thryphon peut se voir comme de l'humour au second degré...
Contrairement à ses conclusions superficielles, le christianisme a été une phase préparatoire au développement ultérieur de la techno-science (réhabilitation du travail, instrumentalisation de la nature, continuation de l'œuvre divine) et ne se constitue pas en structure antagoniste. D'ailleurs, si Galilée fut (mollement) réprimandé par la papauté, c'est seulement pour avoir enseigné l'héliocentrisme comme une théorie et non comme une hypothèse (elle ne l'avait pas encore démontrée); à la même époque, Giordano bruno fut brûlé vif pour avoir contesté un dogme religieux!
Un autre stade de cette religion fut le protestantisme: dans les régions où il se répandit l'expansion fut au rendez-vous et là où il fut exclus, ce fut soit la régression compétitive (États catholiques du sud) ou l'athéisme structurel en France. Les traces sont encore visibles de l'influence de la religion sur les modes de production.
Quant à l'écologisme, il constitue aussi une phase du capitalisme permettant, de façon paradoxale, la poursuite de l'expansion de la technosphère... Il y a continuité et cohérence entre ces événements successifs qui reflètent l'évolution en marche et le peu de place que nous y tenons en tant qu'acteurs conscients!

[thibr]

[Obamot]

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