Covid et Didier Raoult (partisan de l'Hydroxychloroquine) : analyses sur la pandémie

[izentrop]

@ Adrien (ex-nico239): Toi qui accuses souvent les autres d'être des trolls, peux-tu éviter de faire du flooding ( des copier/coller d'article dans leur intégralité) stp? Sachant que tu mets le lien.

Technique de noyage de poisson comme savait si bien faire le non regretté Janic. On a la chance qu'un mécène paie pour l'énergie consommée a diffuser une telle quantité de données redondantes et sans intérêt.

[pedrodelavega]

@ Adrien (ex-nico239): Toi qui accuses souvent les autres d'être des trolls, peux-tu éviter de faire du flooding ( des copier/coller d'article dans leur intégralité) stp? Sachant que tu mets le lien.

Technique de noyage de poisson comme savait si bien faire le non regretté Janic. On a la chance qu'un mécène paie pour l'énergie consommée a diffuser une telle quantité de données redondantes et sans intérêt.

De plus, je crains fort que ce nouvel article de "France Soir" soit encore encore du bullshit...

Le résultat du référé sur la prescription l'hydroxychloroquine
La liberté de prescription des médecins est intacte.

...A en lire les premiers commentaires d'avocat dans ce domaine:

[VetusLignum]

2/ Il faudrait que la (ou les) molécule en question est fait la preuve de cette efficacité.

Ce n’est pas la question que je vous posais ; et si vous voulez fonder votre argumentation sur des meta-etudes se fondant sur des études aux méthodologies très diverses, et pour la plupart, réfutées, alors cela n’a pas beaucoup d’intérêt.
Vous faites comme ABC2019 : vous faites tourner les discussions en rond en ramenant continuellement sur le tapis, même si c’est quelquefois sous des formes différentes, les mêmes arguments déjà discutés et réfutés.

3/ Beaucoup de défenseur de l'HCQ prétendent qu'il faut donner le traitement tôt pour qu'il soit efficace et que en réa c'est trop tard.
Hors, ce n'est pas le discours de Raoult:
Et également: Pourquoi, encore récemment, il se vantait de son bas taux de décès en réa, si son traitement n'y serait plus prétendu efficace?

D’une part, il ne s’agit pas ici de patients en réanimation, et pour le reste, je l’ai déjà expliqué dans des posts antérieurs.

[pedrodelavega]

Ce n’est pas la question que je vous posais ; et si vous voulez fonder votre argumentation sur des meta-etudes se fondant sur des études aux méthodologies très diverses, et pour la plupart, réfutées, alors cela n’a pas beaucoup d’intérêt.

Une méta-analyse est une étude faisant une synthèse en analysant justement la méthodologie et les biais des essais publiés afin d'en tirer une conclusion plus solide.
Une méta-analyse ne donne pas le même poids aux études de méthodologies "très diverses" comme le fait "C19study".
Je fonde mon argumentation sur l'évolution de la situation, les méta-analyses, les RCT, les recommandations, les avis d'expert dans le domaine (quelques uns faisant exception, Raoult, Perronne, etc...), le tout en apportant de nouvelles sources d'information. Par exemple, pour moi, l'avis de la revue indépendante "Prescrire" a plus de poids que certaines études/avis publiées dans le journal du copain avec Peer-review en 24h.

Vous faites comme ABC2019 : vous faites tourner les discussions en rond en ramenant continuellement sur le tapis, même si c’est quelquefois sous des formes différentes, les mêmes arguments déjà discutés et réfutés.

Comme si la réfutation était acquise...
Réfutés par qui?

[Adrien (ex-nico239)]

2/ Il faudrait que la (ou les) molécule en question est fait la preuve de cette efficacité.

Ce n’est pas la question que je vous posais ; et si vous voulez fonder votre argumentation sur des meta-etudes se fondant sur des études aux méthodologies très diverses, et pour la plupart, réfutées, alors cela n’a pas beaucoup d’intérêt.
Vous faites comme ABC2019 : vous faites tourner les discussions en rond en ramenant continuellement sur le tapis, même si c’est quelquefois sous des formes différentes, les mêmes arguments déjà discutés et réfutés.

Ben oui technique archi classique de troll pour faire mourir le sujet.

Mais bon ce qu'il y a de rassurant c'est que ces énergumènes sont des dinausores. amenés à disparaître.

Je pensais même que cela n'existait plus c'est dire.

Faut croire qu'on a les fins de séries.

[Adrien (ex-nico239)]

Tiens ça date un peu mais en Inde aussi l'hydroxychloroquine a fait (c'était en juin et depuis on sait que les instances du pays on décidé d'en faire une distribution massive à la population) l'objet de procès., intenté cette fois-ci contre son utilisation

Tiens du coup ce serait intéressant de voir ce qui s'est passé à Dharavi et Worli où l'hydroxychloroquine a été utilisée.

traduction Google
HCQ not banned by ICMR, can’t stop doctors from using drug: HC

Vendredi, la Haute Cour de Bombay (HC) s'est abstenue de rendre des ordonnances contre l'administration présumée sans discernement de l'hydroxychloroquine (HCQ) aux habitants des bidonvilles au motif que c'est le seul médicament que les médecins utilisent en dernier recours pour traiter les patients. Dans son ordonnance détaillée relative à diverses questions soulevées dans sept litiges d'intérêt public (PIL), le tribunal a estimé que, bien qu'il n'y ait aucune preuve clinique démontrant que le médicament était efficace pour lutter contre Covid-19, le Conseil indien de la recherche médicale (ICMR) n'avait pas interdit l'utilisation du médicament et ne pouvait donc pas empêcher les médecins de le prescrire à titre prophylactique (traitement préventif).

Le banc de division du juge en chef Dipankar Datta et du juge Amjad Sayyed, alors qu'il entendait la DIP déposée par Jan Swasthya Abhiyaan, avait été informé par l'avocat principal Mihir Desai que des personnes vivant dans les bidonvilles de Dharavi et Worli avaient été utilisées comme sujets de test pour étudier la viabilité du HCQ comme moyen de dissuasion / antidote possible contre le virus.

Desai avait soutenu que c'était alarmant car on savait que le médicament causait de la diarrhée et, compte tenu du manque d'eau et de toilettes dans les bidonvilles, l'administration de la drogue aux habitants des bidonvilles ne ferait qu'aggraver le problème.

Desai avait en outre soutenu que l'action de l'État de soumettre certaines personnes à la HCQ était sans leur consentement, ce qui était contraire aux principes de la démocratie. Il a également souligné que les essais étaient menés sans le consentement de l'ICMR et que, par conséquent, les autorités devraient être invitées à fournir des détails sur les essais, leurs résultats et les résultats. À la lumière de ces observations, Desai avait demandé aux autorités de ne pas procéder aux essais et aux essais.

Cependant, l'État avait fait valoir que l'utilisation du HCQ avait été recommandée par le National Task Force (NTF) pour Covid-19 comme prophylaxie contre le virus Sars-Cov-2, qui cause Covid-19, pour des individus sélectionnés et, par conséquent, il il n'y avait rien de mal à ce qu'il soit administré à des groupes sélectionnés à Dharavi et Worli.

Desai, dans sa réponse aux avances de l’État, avait soutenu que les directives du Ministère de la protection de la maison et de la famille (MoHFW) sur Covid-19 précisaient que le HCQ n’était pas recommandé pour les enfants de moins de 12 ans et les femmes enceintes et allaitantes. Il a également noté que la Direction de la recherche sur l'enseignement médical (DMER) n'avait pas de telle restriction. Il permettait plutôt l'utilisation du médicament sur les enfants avant qu'ils ne soient transférés aux soins intensifs. Desai avait soutenu que, comme DMER était muet sur les protocoles d'utilisation du HCQ, l'État devrait être empêché de l'administrer sans discernement.

Après avoir examiné les deux arguments, le tribunal a observé que l’argument de Desai ne pouvait être ignoré. "On ne peut pas fermer les yeux sur la situation actuelle et attendre le long processus prévu dans le statut pour que les procès se terminent", a déclaré le tribunal.

«Or, dans un cas donné, si le respect de la loi stricto sensu et l'attente d'un essai clinique d'un médicament entraînerait une perte de temps précieux pour sauver un patient et que le choix se situe entre le diable et la mer profonde, c'est-à-dire non autre médicament, à l'exception d'un HCQ, un médicament, bien que non testé cliniquement pour traiter la maladie, est la dernière option qui reste à un médecin pour sauver la vie d'un tel patient, si le médecin croisait les mains et laissait le patient à la merci du Tout-puissant au motif que le médicament en question n'a pas été enregistré pour une utilisation en tant que prophylaxie? La réponse, nous sommes résolus à tenir, devrait être négative. »

Le banc HC a souligné que les lignes directrices de l'ICMR n'ont pas interdit l'utilisation de HCQ comme prophylaxie pour traiter les patients positifs à Covid et a déclaré que les rapports ont montré que les dommages physiques causés par l'administration de HCQ l'emportent sur ses avantages.

Le tribunal a jugé qu'il était réticent à interférer avec les décisions politiques prises par le gouvernement en matière de santé publique et concernant la question de savoir si un médicament particulier devait être interdit ou non.

Compte tenu du fait que les lignes directrices du MoHFW avaient limité l'administration de HCQ aux enfants et aux femmes enceintes, le tribunal a déclaré qu'il ne devrait pas être administré aux enfants de moins de 15 ans et aux femmes enceintes et allaitantes.

[ABC2019]

2/ Il faudrait que la (ou les) molécule en question est fait la preuve de cette efficacité.

Ce n’est pas la question que je vous posais ; et si vous voulez fonder votre argumentation sur des meta-etudes se fondant sur des études aux méthodologies très diverses, et pour la plupart, réfutées, alors cela n’a pas beaucoup d’intérêt.
Vous faites comme ABC2019 : vous faites tourner les discussions en rond en ramenant continuellement sur le tapis, même si c’est quelquefois sous des formes différentes, les mêmes arguments déjà discutés et réfutés.

quel argument présenté par Pedro ou moi a été réfuté ? j'ai du louper quelque chose .... parce qu'à part l'idée très simple (et non réfutable) que les taux de létalité apparents (CFR) dépendent de la population et ne sont pas comparables si les populations sont différentes, on n'a pas dit grand chose de plus ....

[Adrien (ex-nico239)]

Le site hcqtrial.com/ a publié une étude sur les différences entre les pays utilisant ou non l'hydroxychloroquine dans le traitement du Covid.

Sans surprise ce sont les pays qui ont traité avec l'hydroxychloroquine qui s'en sortent le mieux

Early treatment with hydroxychloroquine.png (376.78 Kio) Consulté 1345 fois

[ABC2019]

Ils ont été faits comment les échantillons ? où est le Brésil par exemple ? et les 200 autres pays ? et si tu fais seulement que découper la France en régions, ça donne quoi ?

la pantalonnade des statistiques à la noix continue ....

[pedrodelavega]

Le site hcqtrial.com/ a publié une étude sur les différences entre les pays utilisant ou non l'hydroxychloroquine dans le traitement du Covid.

Sans surprise ce sont les pays qui ont traité avec l'hydroxychloroquine qui s'en sortent le mieux

Attention aux conclusions hâtives : Ce site, du même auteur que "C19study" fait du cherry picking, manipule les chiffres et interprète les résultats:

https://threadreaderapp.com/thread/1291 ... 24160.html

Points clés de l'analyse ci-dessus:
1/ "ils "prédisent" pour chaque pays l'évolution du nombre de morts dans les 90 prochains jours"
2/ "Il est à noter que faire une telle moyenne (non pondérée) de ratios comme ici n'a aucun sens (et est considérée comme une erreur de base dans beaucoup de domaines)
Ici par exemple, les 11 millions de cubains comptent autant que les 1,4 milliards d'Indiens"
3/ "Pourquoi cette méthodologie est absurde ?
L'énorme problème de cette comparaison (qui la rend complètement caduque) est de considérer que la différence de morts / habitants entre deux pays est dû à un traitement.
L'exemple des départements français:
Exemple 1:
En France par exemple, Paris est l'un des départements les plus touchés en morts / habitants, alors que la Lozère est l'un des moins touchés
Qu'en concluez-vous sur le traitement ?
Exemple 2:
Où l'HCQ a-t-elle été donnée de façon généralisée et tôt ? Dans les Bouches-du-Rhône (13) : C'est notre groupe "traitement"
Où la prescription d'HCQ a-t-elle été limitée ? Dans tous les autres départements : C'est notre groupe "contrôle"
--> Enfin, en suivant la méthodologie du site, j'ai fait la moyenne des ratios de chaque groupe :
- Groupe "traitement" (HCQ) : 279 morts par million d'habitants
- Groupe "contrôle" (Pas HCQ) : 249 morts par million d'habitants
Conclusion quant au traitement ?"
4/ "En explorant + précisément on voit d'autres gros problèmes:
- Les critères d'exclusion pour exclure 169 pays (sur 188) semblent très arbitraires, et cela ressemble à du cherry picking
- Le classement entre groupe "traitement" et groupe "contrôle" semble loin d'être parfait"