L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?

[Macro]

Je constate que beaucoup de scientifiques dépensent plus de temps et d'énergie contre Raoult pour essayer de prouver qu'il a tord (même si il a raison!) plutôt que dans la recherche d'autres solutions de leur coté...

Quand on est pas compétent, on bave sur la compétence...???

les fabuleux chercheur qui trouvent de De Gaulle ( cela dit j'ai lu que ce n'etait pas de lui)

[perseus]

Étude chinoise : https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20060558v1
Cette étude n’inclut pas l’azithromicine.
A noter qu’elle conclut à une amélioration des symptômes sous HCQ (probablement du fait de ses effets anti-inflammatoires), et à l’absence d’effets secondaires hormis de la diarrhée (malgré la dose élevée).

Étude française : https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20060699v1
Comme cela a déjà été dit, cette étude n’est pas sérieuse. Ella ajoute des antibiotiques (en général, de l’Augmentin, mais aussi, pour certains patients, de l’azithromicine) aux patients sous HCQ, sans qu’on puisse savoir les effets de l’un et de l’autre, et ne précise pas ce qui a été donné au groupe de contrôle.
Le traitement est donné à l’hôpital, donc à des patients qui sont déjà dans un état grave.

Étude américaine : https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20065920v1
Cette étude a été réalisée sur des patients hospitalisés (donc, dans un état grave) ; ils admettent un biais dans le sens où l’HCQ a davantage été administrée aux patients les plus malades ; on ne connait pas non plus les traitements reçus par les patients du groupe contrôle.

Je ne commenterai pas les 2 méta-analyses, qui se fondent toutes les deux sur des données très hétérogènes, et dont on ne peut selon moi rien conclure.

Tes remarques sont justes, bien que je ne serais pas aussi sévère sur les méta-analyses qui sont en général plus puissantes qu'une expérimentation simple.

Toutefois toutes ces études tendent à invalider l'effet antiviral de l'hydroxychloroquine ce n'est pas anodin.
Je reprécise que l'usage d'antibiotique fait quasiment partie du protocole standard dès que le cas s'aggrave (parfois de l'azithro, parfois un autre).

Encore une fois, les antiviraux doivent être administrés dès les premiers symptômes, afin de limiter la sévérité des symptômes à venir.
Une étude qui va dans ce sens :
https://www.dropbox.com/s/5qm58cd4fneec ... l.pdf?dl=0

A l’hôpital, on le sait maintenant, il est souvent trop tard pour jouer la carte des antiviraux ; et il faut se diriger vers d’autres thérapies, fondées sur des anti-inflammatoires et des antibiotiques.

Je suis à moitié d'accord. Disons que d'une certain manière et pour presque toutes les maladies, à l’hôpital c'est trop tard et la prévention c'est toujours mieux. OK.
Mais le boulot des cliniciens, ceux qui sont au feu, qui étaient ou sont dans des services réa au bord de la saturation, c'est de donner la priorité et de gérer les cas graves. C'est ce qui fait que le poly-trauma de la route ou l'infarctus passent devant celui qui s'est retourné le doigt au volley.
Quand deux infarctus du myocarde arrivent on ne leur répond pas qu'on va donner des statines à ceux qui vont bien dehors. Mais je partage bien sur l'importance des différentes formes de prévention.

Concernant la Chloro, ce doc suisse est pas trop mal foutu et tend à résumer les études dispo, il est mis à jour assez régulièrement :
https://www.hug-ge.ch/sites/interhug/fi ... vid-19.pdf

Je constate que beaucoup de scientifiques dépensent plus de temps et d'énergie contre Raoult pour essayer de prouver qu'il a tord (même si il a raison!) plutôt que dans la recherche d'autres solutions de leur coté...

Attention de ne pas développer un tropisme trop franco-français et médiatique. ;-)

Raoult, Lacombe ou tartempion, les Chinois, les USA, les Coréens, les Iraniens, les Allemands etc ils s'en foutent complètement.
Il doit bien y avoir quelques querelles d'égo chez une minuscule poignée de chercheurs affamés de publication et de reconnaissance, mais pour les autres chercheurs, pour les cliniciens, réanimateurs et autres qui sont au charbon, les discussion d'égos où le coût d'un médicament X je puis te dire que ce n'est pas leur problème.

Quand à la recherche, "On'" ne cherche pas à prouver que X ait tord ou raison, on cherche à valider une théorie, un protocole, une hypothèse...
On pense que A c'est mieux. Si des études solides et confirmées démontre que A c'est mieux, très bien; si elles démontrent que A n'apporte rien, ben on a aussi appris quelque chose et on dépense son énergie et ses moyens à autre voie. La majorité du monde de la recherche fonctionne tout de même comme ça.

Dans le microcosme franco-français, qu'il ait in fine tord ou raison, Raoult se prendra des scuds musclés à la fin, cela ne sera pas une question de politique, de molécule ou autre. Mais c'est une autre histoire et j'aime autant ne pas focaliser le débat.
Et rappelons, relativement au titre de ce fil, que des pays qui ont bien moins de victimes que la France n'utilisent pas de traitement miracle pour autant et pour l'instant. ;-)

PS: outre la Chloroquine qui focalise un peu trop nos débats -et j'admets faire partie des contributeurs sur le sujet- il y a des tas d'autres recherches en cours sur d'autres molécules et autres vaccins. Exemple avec ce pre-print chinois concernant l'Arbidol (et qui tend aussi à rejeter le duo Lopinavir/ritonavir) :
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20056523v1

[VetusLignum]

Toutefois toutes ces études tendent à invalider l'effet antiviral de l'hydroxychloroquine ce n'est pas anodin.
Je reprécise que l'usage d'antibiotique fait quasiment partie du protocole standard dès que le cas s'aggrave (parfois de l'azithro, parfois un autre).

Pour ma part, je pense, au vu de tout ce que j’ai lu et entendu, que la chloroquine fonctionne mieux (en tant qu'antiviral) en présence de zinc.
https://about.unimelb.edu.au/newsroom/n ... d-19-fight
https://www.researchgate.net/publicatio ... ll_Culture
https://www.researchgate.net/publicatio ... _Ionophore

Et que l’azithromicine joue un rôle important, y-compris à titre d’antiviral, encore mal compris aujourd’hui.

Donc, si l’azithromicine fait partie du SOC, cela fausse tous les résultats.

A l’hôpital, d’autres approches sont à considérer ; cf par exemple https://www.quotidianonapoli.it/2020/04 ... ronavirus/

[perseus]

[
Pour ma part, je pense, au vu de tout ce que j’ai lu et entendu, que la chloroquine fonctionne mieux (en tant qu'antiviral) en présence de zinc.
https://about.unimelb.edu.au/newsroom/n ... d-19-fight
https://www.researchgate.net/publicatio ... ll_Culture
https://www.researchgate.net/publicatio ... _Ionophore

Et que l’azithromicine joue un rôle important, y-compris à titre d’antiviral, encore mal compris aujourd’hui.

Donc, si l’azithromicine fait partie du SOC, cela fausse tous les résultats.

OK.
Sur la forme, cela me fait penser à ce que je pointais plus tôt, à savoir que plus on avance, moins c'est la chloroquine mais la chloroquine + qqch (et en plus en préventif vachement tôt...). C'est rarement bon signe et laisse penser que les recherches sur ce thème précis se raccrochent aux branches. Cependant, c'est plus une remarque de forme concernant l'évolution du sujet et cela ne constitue ni une conviction et encore moins une preuve.

Puis si une boite de pilule à 12 balles et du Zn règlent nos soucis moi ça m'irait.

[VetusLignum]

[
Pour ma part, je pense, au vu de tout ce que j’ai lu et entendu, que la chloroquine fonctionne mieux (en tant qu'antiviral) en présence de zinc.
https://about.unimelb.edu.au/newsroom/n ... d-19-fight
https://www.researchgate.net/publicatio ... ll_Culture
https://www.researchgate.net/publicatio ... _Ionophore

Et que l’azithromicine joue un rôle important, y-compris à titre d’antiviral, encore mal compris aujourd’hui.

Donc, si l’azithromicine fait partie du SOC, cela fausse tous les résultats.

OK.
Sur la forme, cela me fait penser à ce que je pointais plus tôt, à savoir que plus on avance, moins c'est la chloroquine mais la chloroquine + qqch (et en plus en préventif vachement tôt...). C'est rarement bon signe et laisse penser que les recherches sur ce thème précis se raccrochent aux branches. Cependant, c'est plus une remarque de forme concernant l'évolution du sujet et cela ne constitue ni une conviction et encore moins une preuve.

Puis si une boite de pilule à 12 balles et du Zn règlent nos soucis moi ça m'irait.

Je ne vois pas pourquoi cela devrait être mauvais signe. Au contraire, cela montre qu’on avance.

[enerc]

Une piste et une étude sur la nicotine (les fumeurs sont peu contaminés) ici: https://www.lesechos.fr/politique-socie ... rs-1197168

Des essais vont donc débuter dès qu'ils auront le feu vert des autorités qui, selon les chercheurs, sont très intéressées. Dès qu'ils en auront l'autorisation, ils distribueront donc des patchs nicotiniques à trois publics bien identifiés : des soignants tout d'abord, afin de voir si cela les protège et si la nicotine peut avoir un rôle préventif. Des patients hospitalisés ensuite afin de voir si les symptômes diminuent. Des patients graves en réanimation enfin, pour voir si leur état inflammatoire s'atténue grâce à ces patchs.

[Did67]

Quinine et nicotine sont tous deux des alcaloïdes...

Même si la quinine est plus compliquée, en C20, comparé à la nicotine, en C10...

[GuyGadebois]

Contrairement à la quinine, la nicotine est un poison violent. Les fumeurs ont adopté une tolérance, les non fumeurs pas. Doser correctement ce produit est extrêmement difficile et son usage est très dangereux.

[enerc]

Contrairement à la quinine, la nicotine est un poison violent. Les fumeurs ont adopté une tolérance, les non fumeurs pas. Doser correctement ce produit est extrêmement difficile et son usage est très dangereux.

Tout à fait. Mais l'article parle de patch nicotiniques sur lesquels on a une bonne connaissance des doses depuis bien longtemps.
ça va dans le sens des observations de Macro quand il disait qu'il était moins malade en fumant.

[GuyGadebois]

Contrairement à la quinine, la nicotine est un poison violent. Les fumeurs ont adopté une tolérance, les non fumeurs pas. Doser correctement ce produit est extrêmement difficile et son usage est très dangereux.

Tout à fait. Mais l'article parle de patch nicotiniques sur lesquels on a une bonne connaissance des doses depuis bien longtemps.
ça va dans le sens des observations de Macro quand il disait qu'il était moins malade en fumant.

On a une bonne connaissance des dosages pour les fumeurs, pas pour les non fumeurs. Sinon, la plupart des fumeurs qui arrêtent sont malades après l'arrêt. J'ai connu ça.