Des antiviraux naturels dans le buis, le sureau...

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Re: Des antiviraux naturels dans le buis, le sureau...




par izentrop » 25/03/20, 09:37

C'est un remède de sorcier vaudou
Pour que ça fonctionne mieux, il faut danser autour d'un feu avec les éléphants roses. :mrgreen:
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Re: Des antiviraux naturels dans le buis, le sureau...




par ABC2019 » 25/03/20, 09:40

janic a écrit :
c'est malhonnête, insultant, et diffamant pour les médecins..
c'est exactement ce que je te reproche d'être malhonnête, insultant, et diffamant pour les médecins H.

sur quelle citation exacte m'accuses tu de ça ?
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Re: Des antiviraux naturels dans le buis, le sureau...




par ABC2019 » 25/03/20, 09:48

janic a écrit :es applaudissement vont au milieu médical, sans distinction.Et si les malades étaient soignés par H ou d'autres médecines non conventionnelles ils applaudiraient tout autant au dévouement de ces intervenants. L'indécent c'est toi que de vouloir récupérer cette manifestation populaire au seul bénéfice de ton idéologie façon BP.(qui pour l'instant patine dans la choucroute!)


moi ma citation exacte qui me permet de dire que tu es malhonnête et indécent , c'est :
janic a écrit : bien planqués derrière leurs cornues et ordinateur maintenant. Mais personne sur le terrain comme d'habitude.

et toi , comme d'habitude, tu te conduis avec malhonnêteté et indécence , en prétendant après que c'est les autres qui le font (ce qui ne fait que rajouter une deuxieme couche de malhonnêteté et d'indécence).
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Re: Des antiviraux naturels dans le buis, le sureau...




par janic » 25/03/20, 09:49

sur quelle citation exacte m'accuses tu de ça ?
dans les mêmes que celles que tu viens d'écrire. La médecine est une ou médecine du monde, il n'y a pas d'un coté des A, de l'autre des H, ailleurs des acupuncteurs, des ayurvédiques, des naturopathes, etc... tous et toutes ont leur champ d 'action particulier et non monopolistique comme ton BP.
moi ma citation exacte qui me permet de dire que tu es malhonnête et indécent , c'est :
janic a écrit :
bien planqués derrière leurs cornues et ordinateur maintenant. Mais personne sur le terrain comme d'habitude.
sauf mon coco, que la citation complète est celle-ci:
Ces produits ont été justement testés et évalués pour connaitre leur rapport bénéfices/risques.

[*] en clair, comme d'habitude, ils arrivent toujours après la bataille pour compter le nombre de morts. Aurait-il fallu en envoyer plus au casse pipe ou non?, bien planqués derrière leurs cornues et ordinateur maintenant. Mais personne sur le terrain comme d'habitude.
et cela concernait les cancers et autres nombreuses victimes
et toi , comme d'habitude, tu te conduis avec malhonnêteté et indécence , en prétendant après que c'est les autres qui le font (ce qui ne fait que rajouter une deuxieme couche de malhonnêteté et d'indécence).
et tu sais de quoi tu parles puisque c'est ce que tu fais en permanence!
Donc près ces amabilités, revenons en au buis en question!
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Re: Des antiviraux naturels dans le buis, le sureau...




par ABC2019 » 25/03/20, 10:23

janic a écrit :
sur quelle citation exacte m'accuses tu de ça ?

dans les mêmes que celles que tu viens d'écrire.

je répète : sur quelle citation exacte m'accuses tu de ça ? une citation exacte, ça se fait avec un "quote", pas en reparaphrasant et en disant à la place de l'autre ce qu'il n'a pas dit. Tu n'es même pas capable de comprendre le sens des phrases en français le plus élémentaire ?
sauf mon coco, que la citation complète est celle-ci:
Ces produits ont été justement testés et évalués pour connaitre leur rapport bénéfices/risques.

[*] en clair, comme d'habitude, ils arrivent toujours après la bataille pour compter le nombre de morts. Aurait-il fallu en envoyer plus au casse pipe ou non?, bien planqués derrière leurs cornues et ordinateur maintenant. Mais personne sur le terrain comme d'habitude.
et cela concernait les cancers et autres nombreuses victimes

c'est tout aussi indécent, malhonnête et diffamant. Les gens dont je te parle, que je suis allé voir à l'hopital, ont été soignés par des praticiens honnêtes, dévoués, qui travaillaient dur pour établir soigneusement le dosage des substances qui pouvait les soigner sans les tuer. Et ton "comme d'habitude" , dans le contexte actuel, rend tes propos particulièrement ignobles.
et toi , comme d'habitude, tu te conduis avec malhonnêteté et indécence , en prétendant après que c'est les autres qui le font (ce qui ne fait que rajouter une deuxieme couche de malhonnêteté et d'indécence).
et tu sais de quoi tu parles puisque c'est ce que tu fais en permanence!
Donc près ces amabilités, revenons en au buis en question!

encore un exemple où ta seule façon de te défendre de ta malhonnêteté intellectuelle est d'en accuser les autres à ta place. Je t'ai donné la citation et je t'ai expliqué en quoi elle était insultante, et toi, tu te contentes de répondre "tu fais la même chose" mais sans en apporter aucune preuve. Bref tu te conduis dans tes discussions comme tu te conduis avec la médecine : une suite d'assertions insultantes, sans aucune preuve;

Et non, je ne me conduis pas comme toi, quand je reproche des choses, j'apporte des éléments concrets pour le faire.
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Re: Des antiviraux naturels dans le buis, le sureau...




par janic » 25/03/20, 11:00

par ABC2019 » 25/03/20, 11:23
sauf mon coco, que la citation complète est celle-ci:
Ces produits ont été justement testés et évalués pour connaitre leur rapport bénéfices/risques.
[*] en clair, comme d'habitude, ils arrivent toujours après la bataille pour compter le nombre de morts. Aurait-il fallu en envoyer plus au casse pipe ou non?, bien planqués derrière leurs cornues et ordinateur maintenant. Mais personne sur le terrain comme d'habitude.
et cela concernait les cancers et autres nombreuses victimes
c'est tout aussi indécent, malhonnête et diffamant. Les gens dont je te parle, que je suis allé voir à l'hopital, ont été soignés par des praticiens honnêtes, dévoués, qui travaillaient dur pour établir soigneusement le dosage des substances qui pouvait les soigner sans les tuer.[*] Et ton "comme d'habitude" , dans le contexte actuel, rend tes propos particulièrement ignobles.
Donc tu n’y comprend rien à rien comme habituellement. Ce n’est pas le dévouement des toubibs et autres qui font leur boulot du mieux qu’ils peuvent selon ce qu’ils ont appris en université, mais justement ce qu’ils ont appris, qui n’est que l’utilisation des produits chimiques exclusivement parce qu’on ne leur a rien appris d’autre. Ces autres qu’ils appliqueraient avec la même sincérité et honnêteté.et il est évident qu’ils ne pratiquent pas pour tuer volontairement, pas plus que les agriculteurs répandant les poisons de l’agrochimie sur leurs sols. Là tu es indécent et ignoble en accusant la base plutôt que le sommet: Tes grands copains de BP, ceux qui te payent grassement pour détourner des sujets importants en noyant celui-ci de tes indécences et diffamations permanentes du corps médical.
Donc près ces amabilités, revenons en au buis en question!
encore un exemple où ta seule façon de te défendre de ta malhonnêteté intellectuelle est d'en accuser les autres à ta place. Je t'ai donné la citation et je t'ai expliqué en quoi elle était insultante, et toi, tu te contentes de répondre "tu fais la même chose" mais sans en apporter aucune preuve.
La démonstration en a été faite par tes citations dont la liste a été postée. Il suffit à n’importe quel lecteur de s’y reporter.
Et non, je ne me conduis pas comme toi, quand je reproche des choses, j'apporte des éléments concrets pour le faire.
Eh bien fais –le : apporte des éléments concrets sur le buis en question qui est le sujet et que tu viens polluer par tes insultes.

Donc arrêtes tes pollutions continuelles et revenons en au buis en question

[*]j'ai aussi vécu de très près ces proches, soignés par ces mêmes toubibs dévoués, et qui sont morts, malgré cela.
157.000 morts par an du cancer, ce n'est pas 1.000 morts d'un COV quelconque et qui se répète année après année depuis des dizaines d'années.
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Re: Des antiviraux naturels dans le buis, le sureau...




par oli 80 » 25/03/20, 11:25

Bonjour, je suis sur que dans la nature il y a des solutions pour vaincre le corona, peut être même dans des plantes ou arbustes qu' on a tous dans le jardin, ou certaines "mauvaises herbes" qui ont des proriétés qu' on ignore et peuvent peut être participer à la guérison
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Re: Des antiviraux naturels dans le buis, le sureau...




par ABC2019 » 25/03/20, 12:08

janic a écrit : Là tu es indécent et ignoble en accusant la base plutôt que le sommet: Tes grands copains de BP, ceux qui te payent grassement pour détourner des sujets importants en noyant celui-ci de tes indécences et diffamations permanentes du corps médical.

tu continues à lancer des accusations sans aucune citation exacte, la diffamation est donc de ton côté.

La démonstration en a été faite par tes citations dont la liste a été postée.

rien de ce que tu n'as posté ne constitue une insulte ou une diffamation, tu ne fais que l'affirmer sans en apporter aucune preuve.

On a compris que pour toi, "avoir raison", ça ne consistait qu'à répéter en boucle des énormités, en les accompagnant d'insultes et en reprochant aux autres ce que tu fais toi même. Encore une fois, tu peux te permettre cette attitude sur un forum , où tu sais que rien ne peut t'arriver, mais devant un tribunal où tu risquerais 10 000 € d'amende, tu ferais moins le malin .

Et non, moi, je n'aurais rien à craindre devant un tribunal, tout ce que j'ai dit je l'ai sourcé et justifié, contrairement à toi.


Eh bien fais –le : apporte des éléments concrets sur le buis en question qui est le sujet et que tu viens polluer par tes insultes.

je l'ai déjà fait, il est connu que le buis contient des alcaloides toxiques, dont la buxine, donc c'est exactement ce que tu reproches à l'A. ; un principe actif, mais potentiellement toxique et pouvant entrainer la mort.

[*]j'ai aussi vécu de très près ces proches, soignés par ces mêmes toubibs dévoués, et qui sont morts, malgré cela.
157.000 morts par an du cancer, ce n'est pas 1.000 morts d'un COV quelconque et qui se répète année après année depuis des dizaines d'années.

[/quote]
doublement stupide, d'abord parce que le COV non arrêté peut tres bien potentiellement faire plusieurs centaines de milliers de morts, ensuite parce que ceux qui prennent de l"H. meurent aussi, comme tout le monde. C' est pas parce qu'il y a des morts que c'est inefficace.
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Re: Des antiviraux naturels dans le buis, le sureau...




par GuyGadebois » 25/03/20, 12:32

ABC2019 a écrit :je sais parfaitement tout ça, c'est précisément pour ça que ça peut etre dangereux de laisser les gens jouer avec ça sans controle d'un spécialiste. C'est comme si tu disais "les allumettes, c'est utile, donc on peut laisser les enfants jouer avec".

Figure-toi que j'ai appris à mon fils à jouer avec les allumettes plutôt que de le lui interdire. :mrgreen:
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Re: Des antiviraux naturels dans le buis, le sureau...




par Flytox » 25/03/20, 13:00

Le problème avec le Buis , c'est qu'il est en train de disparaitre à la vitesse grand V...
Merci qui ? .... les importations "involontaires" de Pyrale Chinoises entres autres.
Ce "joli" papillon forme des nuées blanches en décollant lors des promenades en foret (Barronies), ensuite pour je ne sais quelle raison, ils crèvent par millions dans le premier cours d'eau venus (içi l'Arros)..... En attendant tous les buis de la région ont crevé en quelques mois......

Oct2018.JPG


https://www.lefigaro.fr/jardin/2018/10/ ... ou-pas.php

Buis malades: faut-il les arracher ou pas?

AU JARDIN CE WEEK-END - Pyrale, champignons: les périls s'abattent sur le buis. Et les remèdes tardent à venir. Du coup la présence de ce petit arbuste dans les jardins est de plus en plus remise en question.
Par Marc Mennessier
Publié le 19 octobre 2018 à 01:42, mis à jour le 12 mars 2019 à 12:13
misalukic - stock.adobe.com / Zerbor - Fotolia

Stop ou encore? Faut-il garder ses buis victimes de la pyrale et des maladies ou, au contraire, passer l'éponge en plantant carrément autre chose à la place? De grands domaines comme Vaux-le-Vicomte ont franchi le pas cet été. Mais d'autres comme Eyrignac et Marqueyssac en Dordogne, ou Villandry, en Indre-et-Loire, veulent croire encore en l'avenir de ce petit arbuste à caractère patrimonial qui joue une fonction géométrique irremplaçable, comme plante de bordure, dans un très grand nombre de jardins. Y compris, peut-être le vôtre.

«Après quatre siècles de bons et loyaux services, il faut sauver le soldat Buis!» lançait, pour sa part, Geoffroy de Longuemar, président de l'Association des parcs et jardins de Bretagne, lors du colloque scientifique organisé, mardi et mercredi, à l'université de Tours. Pendant ces deux journées, les meilleurs spécialistes de France et d'Europe ont dressé un panorama instructif des problèmes sanitaires rencontrés et identifié les moyens de lutte disponibles ou à venir. Autant le dire tout de suite: le compte n'y est pas encore. Même s'il existe d'authentiques lueurs d'espoir, notamment en termes de lutte génétique.

>> Posez toutes vos questions sur le nouveau forum jardin du Figaro
Les jardins du château de Villandry (Indre-et-Loire).
Les jardins du château de Villandry (Indre-et-Loire). Picasa/photlook - Fotolia

Apparue en France, il y a dix ans, la pyrale du buis (Cydalima perspectalis), un papillon nocturne originaire de Chine, défraie régulièrement la chronique en raison des dégâts spectaculaires qu'il provoque. Ses chenilles, voraces et nombreuses, sont capables de défolier entièrement un arbuste en l'espace deux jours. Aujourd'hui, cependant les méthodes de lutte biologique à base d'insecticides bio comme le Bt, garantissent un contrôle satisfaisant du parasite. Mais elles ont l'inconvénient d'être très exigeantes en termes de temps et de suivi, tant pour un particulier que pour un professionnel.

«De mars à octobre, nous faisons une inspection quotidienne et traitons dès l'apparition des chenilles, ce qui nous a amenés à intervenir cinq fois cette année. Cela représente une charge de travail très lourde mais nous avons pu ainsi préserver tout notre linéaire de buis», confiait au Figaro, Laurent Portuguez, chef jardinier du château de Villandry. L'important, en effet, est de ne pas se laisser déborder: selon, la météo, il peut y avoir jusqu'à trois générations de chenilles par saison. Si une éclosion a lieu lors d'une absence, notamment en juillet ou en août pendant une période de vacances, les buis peuvent être entièrement détruits à votre retour...
Piégeage et confusion sexuelle
Pyrale du buis adulte
Pyrale du buis adulte Robert de Jong/Robert de Jong - stock.adobe.com

D'autres techniques sont à l'essai, comme le piégeage et la confusion sexuelle par diffusion de phéromones, substances naturelles qui désorientent les mâles et les empêchent de féconder les femelles. Mais, sur le terrain, les résultats ne sont pour l'instant guère concluants: les niveaux d'infestation en pyrale sont tels qu'il reste suffisamment de papillons pour pondre et provoquer des dégâts irrémédiables. C'est ainsi que les splendides broderies de buis de la roseraie de l'Haÿ-les-Roses (Val-de-Marne) ont été entièrement détruites lors d'un essai peu concluant mené récemment par l'Inra... En revanche, le piégeage reste intéressant pour détecter les vols et intervenir efficacement et au bon moment avec un insecticide Bt.

Les trichogrammes, ces guêpes minuscules qui ont la particularité de pondre dans les œufs de pyrale dont leurs larves se nourriront sont une autre piste de recherche prometteuse. Mais ce traitement coûte cher et les tests menés par Elisabeth Tabone de l'Inra d'Antibes n'ont pas encore permis de trouver «la» souche de trichogramme suffisamment performante pour contrôler le parasite. La dispersion horizontale des insectes est faible, ce qui pose problème pour la protection des bordures et leur activité n'est optimale qu'à des températures comprises entre 20 et 25°C, un seuil largement dépassé en été, spécialement dans le midi de la France.
Guerre sur deux fronts
Buis atteint de cylindrocladiose.
Buis atteint de cylindrocladiose. 26027256/Anfor - stock.adobe.com

Petit signe d'espoir tout de même: des observations récentes ont permis de constater que les oiseaux comme les mésanges et les pinsons commençaient à se nourrir de chenilles de pyrales qu'ils dédaignaient jusqu'alors. Idem pour les chauves-souris, insectivore nocturne comme le papillon de la pyrale. La pose de nichoirs est donc vivement conseillée en complément du dispositif.

Mais s'il n'y avait que la pyrale! Le buis est également victime de deux redoutables champignons parasites, Volutella buxi et surtout Cylindrocladium buxicola, apparus eux aussi il y a une dizaine d'années. Résultat: dans beaucoup de situations, la guerre doit être menée sur deux fronts, ce qui évidemment complique la tâche. En outre, les buis malades sont plus vulnérables à la pyrale et réciproquement...

En cas d'attaque de cylindrocladiose, souvent foudroyante au printemps, les seuls traitements efficaces sont des fongicides de synthèse de la famille des triazoles. Problème: ils n'éliminent pas le parasite qui peut ressurgir à tout moment et, sur le long terme, le risque d'apparition de résistance est réel. Enfin, leur emploi sera interdit aux jardiniers amateurs à compter du 1er janvier prochain, date d'entrée en application de la loi Labbé...
Hybrides génétiquement résistants
En éclaircissant les haies, la taille permet de lutter préventivement les attaques de maladies
En éclaircissant les haies, la taille permet de lutter préventivement les attaques de maladies 52415148/tsach - Fotolia

Un malheur n'arrivant jamais seul, les buis sempervirens suffriticosa, traditionnellement utilisés pour confectionner bordures et broderies, sont de loin les plus sensibles à la cylindrocladiose. Leur remplacement par des cultivars tolérants, à défaut d'être résistants, est une option. Mais pour l'instant aucun ne donne vraiment satisfaction à commencer par la variété ‘Faulkner' qui a suscité beaucoup d'espoirs mais dont les résultats dans des essais récents présentés à Tours, s'avèrent décevants.

La solution pourrait venir de la Belgique. Au terme de dix années de recherche, la société Herplant, est parvenue, en lien avec divers organismes de recherche publique, à créer des hybrides offrant un très bon niveau de résistance à la cylindrocladiose. Ils seront commercialisés l'an prochain et intéressent déjà nombre d'acteurs comme le château de Villandry. À suivre donc.
Réduire la densité des haies

La lutte préventive par la fertilisation (phosphore, potassium, oligo-éléments) et le travail du sol est également un préalable indispensable. À Lausanne, Paolo Fornara est parvenu à redonner santé et vigueur aux kilomètres de bordures de buis qu'il gère dans le cimetière de la ville, en couvrant le sol de déchets de taille d'arbres broyés, ou BRF, et en arrêtant les herbicides. «Les lombrics qui n'avaient plus rien à manger se sont remis à faire leur travail et l'apport de matières organiques a contribué à régénérer les sols» explique-t-il en lançant un appel au retour des bonnes pratiques agronomiques. La taille joue également un rôle préventif important: «Il faut réduire la densité des haies en les raccourcissant et en les éclaircissant», recommande Laurent Chabane, jardinier en chef du manoir d'Eyrignac qui incite également à drainer le sol pour empêcher l'eau de stagner ou encore à souffler les haies pour les faire sécher en cas de risque d'attaque.

Autant d'exigences ont cependant de quoi décourager. Surtout quand le résultat n'est pas garanti. La tentation est grande alors de se tourner vers des espèces ressemblantes. Mais comme toujours, ces succédanés ont leurs exigences et leurs défauts. Le houx Ilex crenata, par exemple, est totalement allergique aux sols calcaires, le pittosporum gèle en dessous de -5°C, le fusain du Japon (Euonymus japonicus) manque de densité foliaire tout étant très sensible aux attaques de cochenilles, les berberis ont des épines, ce qui n'est pas confortable pour les tailler, etc. Alors que le buis est une plante rustique et robuste, d'une grande variabiité génétique, qui s'adapte à peu près à toutes les situations pédologiques et climatiques, force est de constater que ses remplaçantes le sont beaucoup moins. Dommage qu'il soit parasité à ce point...

La collection de buis du château de la Ballue vient d'être labellisée

Le Conservatoire des collections végétales spécialisées (CCVS) a décerné, vendredi, lors de la fête des plantes de Chantilly, son précieux label à six nouvelles collections.

Parmi elles, la collection de buis du château de la Ballue (Ille-et-Vilaine) comprend un remarquable ensemble de 78 espèces pour un total d'environ 400 buis cultivés dans le parc, fruit de 10 années de travail réalisé avec les conseils d'Hubert Puzenat, architecte des jardins.

La collection est ouverte à la visite, en complément de la visite des jardins historiques, absolument remarquables.Tous les buis sont conduit en port naturel et ne sont jamais taillés de manière à faire découvrir au public la grande diversité de port, de couleur et de formes des feuilles, de vitesse de croissance, du genre Buxus. La collection de buis des jardins de la Ballue, pour l'instant épargnée par la pyrale et les maladies fongiques. d'atteintes fongiques, est très saine.
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La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132

 


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