La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par eclectron » 02/01/20, 20:21

ABC2019 a écrit : mais bon j'ai des excuses, puisque la société que tu décris (industrielle, mais sans fossiles, avec une économie, mais sans qu'on cherche à être rentable, etc ... ) , il me semble qu'elle n'existe nulle part et qu'elle n'a jamais existé nulle part.

Oui absolument, il faut l'inventer, c'est ça ou le mur. je ne fais que poser mes réflexions inachevées et pas un manuel pour le 21e siecle. :lol:
ABC2019 a écrit :Je suis donc un peu excusable de ne pas très bien voir à quoi elle correspond non ?

Tout a fait.
Mais me poser tout le temps la même question: pourquoi l'humanité ne fait pas ce qui lui serait possible et qui en plus serait présenté comme intelligent ? Alors que je ne fais qu'y répondre, est agaçant....

les réponses sont : peur, prise de risque perçue comme importante face a une solution nouvelle en marge du reste du monde ,esprit grégaire, conformisme, intérêts financiers et pressions associées, auto censure, impossibilité d'envisager autre chose que le monde économique que nous connaissons depuis des siècles (qui formate les esprits et impose de raisonner dans son cadre arbitraire: rendement financier).
Donc oui, globalement nous sommes cons par peur et par intérêts personnels, ce qui est une sorte de corruption morale. j'accepte de laisser sous silence mes aspirations profondes en échange du gîtes et du couvert.
On préfère privilégier son intérêt immédiat, sans risque, à ce qui serait bon pour la" planète avec nous dessus".
Ça peut s'appeler de l’égoïsme et c'est un paradoxe a résoudre individuellement. Le cadre économique ne nous aide vraiment pas.

Au fond de toi, n'aspires-tu pas a autre chose que ce monde actuel ?
Pour situer, j'étais enfant pendant la fin des trente glorieuses et le monde de l'entreprise a bien évolué depuis ma première embauche.(bien que je n'ai connu que la crise)
Ceux qui sont nés dans le monde de rapace actuel, n'envisagent même pas un monde plus humain. De quoi parle-t-on ??? :lol:

Questionne autour de toi et tu verras que tu n'es peut être pas le seul à aspirer à un autre monde, si ces gens arrivent à dépasser leur auto censure/conditionnement qui limite leur expression profonde.

Si les gens ne disent pas d'abord dans leur tête,"c'est impossible ",avant d'envisager réfléchir à quoi se soit d'un peu novateur et de profond.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 02/01/20, 23:08

eclectron a écrit :Mais me poser tout le temps la même question: pourquoi l'humanité ne fait pas ce qui lui serait possible et qui en plus serait présenté comme intelligent ? Alors que je ne fais qu'y répondre, est agaçant....

les réponses sont : peur, prise de risque perçue comme importante face a une solution nouvelle en marge du reste du monde ,esprit grégaire, conformisme, intérêts financiers et pressions associées, auto censure, impossibilité d'envisager autre chose que le monde économique que nous connaissons depuis des siècles (qui formate les esprits et impose de raisonner dans son cadre arbitraire: rendement financier).

bon je vais essayer de poser la question différemment.

Le monde actuel est très loin d'être homogène. Les niveaux de vie s'étagent d'un niveau de vie quasiment des sociétés anciennes agricoles (considérés comme les pays les plus pauvres du monde), aux pays occidentaux les plus riches (la palme pour le Qatar en PIB/hab) :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... r_PIB_(PPA)_par_habitant

imaginons qu'on vive comme tu aimerais, dans quel sens évoluerait ce tableau pour toi ? est ce que tu imagines une situation idéale vers laquelle il faudrait tendre, et si oui laquelle ?

Au fond de toi, n'aspires-tu pas a autre chose que ce monde actuel ?
Pour situer, j'étais enfant pendant la fin des trente glorieuses et le monde de l'entreprise a bien évolué depuis ma première embauche.(bien que je n'ai connu que la crise)
Ceux qui sont nés dans le monde de rapace actuel, n'envisagent même pas un monde plus humain. De quoi parle-t-on ??? :lol:

Questionne autour de toi et tu verras que tu n'es peut être pas le seul à aspirer à un autre monde, si ces gens arrivent à dépasser leur auto censure/conditionnement qui limite leur expression profonde.

Si les gens ne disent pas d'abord dans leur tête,"c'est impossible ",avant d'envisager réfléchir à quoi se soit d'un peu novateur et de profond.


honnêtement ? je ne me pose pas la question comme ça. D'abord parce que de façon réaliste je sais que je n'ai absolument aucun pouvoir sur le monde, qui est bien trop grand et varié pour que j'y aie la moindre influence, qu'est ce que tu veux que je fasse pour changer la consommation de charbon de la Chine, celle de pétrole des Etats unis, ou l'extraction de gaz de la Russie ? (bref les trucs qui comptent VRAIMENT pour le climat, pas les ampoules LED que je vais mettre chez moi !). Qu'est ce que je peux faire contre Wall Street, le développement de Shen Zhen, ce qui se passe en Sibérie , au Brésil ou en Afrique ?

Honnêtement, rien. Et c'est pas en likant les videos de Greta Thunberg ou même en postant sur ce forum que ça y change quoi que ce soit.

La seule chose que je peux faire vis à vis de ce monde, c'est de le comprendre, et de me préparer personnellement à ce qui peut arriver. Ca ne sert à rien de me réfugier dans une utopie dont je sais très bien qu'elle n'arrivera jamais.

Du coup mon vrai but n'est pas de changer ce monde, c'est de le comprendre et de comprendre la nature des problèmes qui peuvent arriver, afin de m'y préparer au mieux. Dans l'ensemble, on n'est pas tombé dans le pire endroit de la planète. Il n'y pas tant de pays que ça où on a une société riche, démocratique, où on peut poster tranquillement sur un forum qu'on n'aime pas le gouvernement sans voir débarquer les flics, où la protection sociale marche plutot bien. Si tu compares notre niveau de vie à l'ensemble de ce qui existe et de ce qui a existé dans le monde, je pense qu'on n'est pas loin des meilleures conditions de vie qui aient jamais existé sur Terre - et peut etre du coup dans le Galaxie voire dans l'Univers !

C'est pour ça que je pose des questions sur ce qu'il risque vraiment d'arriver avec le RC, ou avec d'autres problèmes. Personnellement j'ai ma petite idée de ce qui nous attend vraiment, qui n'est pas en général celle qu'on entend, mais je suis prêt à la faire évoluer avec de nouvelles informations.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par GuyGadebois » 02/01/20, 23:12

Comme Ecologie Realiste, tu es le spécialiste du vide, du parler pour ne rien dire. Mais tu n'es pas lui, n'est-ce pas?
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 02/01/20, 23:12

eclectron a écrit :Questionne autour de toi et tu verras que tu n'es peut être pas le seul à aspirer à un autre monde, si ces gens arrivent à dépasser leur auto censure/conditionnement qui limite leur expression profonde.

Si les gens ne disent pas d'abord dans leur tête,"c'est impossible ",avant d'envisager réfléchir à quoi se soit d'un peu novateur et de profond.

pour ce que je vois de l'essentiel des revendications qui s'expriment en tout cas, pour la majorité des gens, c'est de pouvoir gagner plus d'argent ou de ne pas en perdre, ce qui ne va pas vraiment dans ton sens.

Mais c'est un peu normal, parce que vouloir gagner plus d'argent, ce n'est pas facile. alors que pour ceux qui en veulent moins, ça c'est pas difficile : suffit de donner ce que tu penses gagner en trop à quelqu'un d'autre ! y a donc pas besoin de revendiquer pour ça.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 02/01/20, 23:14

GuyGadebois a écrit :Comme Ecologie Realiste, tu es le spécialiste du vide, du parler pour ne rien dire. Mais tu n'es pas lui, n'est-ce pas?

je connais pas, mais à moins d'être amnésique, non je n'ai jamais eu ce pseudo.

En revanche j'ai pas encore trop vu ce que tu avais d'intéressant à dire de ton coté, donc un partout, la balle au centre. Tu as l'impression d'avoir pu changer quelque chose dans le monde toi ?
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par eclectron » 03/01/20, 11:01

ABC2019 a écrit :
Le monde actuel est très loin d'être homogène. Les niveaux de vie s'étagent d'un niveau de vie quasiment des sociétés anciennes agricoles (considérés comme les pays les plus pauvres du monde), aux pays occidentaux les plus riches
imaginons qu'on vive comme tu aimerais, dans quel sens évoluerait ce tableau pour toi ? est ce que tu imagines une situation idéale vers laquelle il faudrait tendre, et si oui laquelle ?

A partir du moment ou nous décidons de basculer dans une société durable, on cherche a bannir les inégalités et de fait, on part forcement de l’existant.
Il faut donc que les pauvres soient patients… et les hyper possédants se rendent compte de l’aspect néfaste et maladif de leur addiction.
Le désir de posséder est à la base pour se sécuriser (peur de manquer dans un monde qui entretient le sentiment de rareté. Nous avons assez peu confiance dans l’aide que pourrait nous apporter la société en cas de besoin) et au delà c’est de l’ego et de l’ennuis (combler un vide intérieur ) qui motivent le désir d'accumuler.

Pour repondre a ta question, sans doute le même niveau de vie que moi pour tout le monde, comme un Français moyen (moyen+ ?) : Maison (logement), jardin(pour moi indispensable mais certains s’en foutent), voiture, voyages(peu) , cuisine équipée, TV, ordinateur, tel portable (a discuter), routes, hôpitaux, agriculture, usines, électricité, distribution d’eau courante, assainissement etc…
Les qataris en prendraient un sacre coup.

Tes questions révèlent la préoccupation de quelqu’un qui raisonne dans le paradigme actuel, celui de la rareté psychologiquement entretenue par le système économique/monétaire ?
Comme je répète souvent, quel magasin est en maque de quoi que se soit ?
Ne cherche t on pas, par tous les moyens à nous refourguer des produits ? (Venez, venez acheter…)
N’est ce pas plutôt le signe d’une société d’abondance ? (mal repartie)

ABC2019 a écrit : D'abord parce que de façon réaliste je sais que je n'ai absolument aucun pouvoir sur le monde

Je comprends ce que tu veux dire , si c’est semi vrai à cause du faible impact individuel, c’est semi faux voire même fondamentalement faux.
C’est en le croyant que ça devient vrai. Comme quoi on néglige un peu trop le pouvoir des croyances et des pensées.
C’est quoi le monde ?
Une somme de gens comme toi et moi.
Change un élément de la somme et la somme change, le monde change, c’est mathématique, ça devrait te parler.

Par ailleurs on ne peut pas préjuger des conséquences de nos actions, des conséquences de nos pensées, de nos paroles.
Si Luther King, Gandhi, avaient tenus ton discours…Quelle prétention à vouloir changer l’ordre établi ! :lol:
Donc non, tu n’es pas réaliste du tout, tu es le fruit d’une parfaite adaptation à ce que l’économie/monnaie attend de toi et de tes amis, le fruit de ce que nos maitres* attendent de nous.
*Les grands gagnants du système économique actuel.
Non, tu es simplement résigné mais pas réaliste.

Je comprends que l’impatience à vouloir changer les choses nous donne l’impression d’être impuissant, l’impression que toute tentative est vaine mais visiblement , c’est là l' apprentissage que je suis en train de faire :wink: , il faut être patient.

ABC2019 a écrit : Ca ne sert à rien de me réfugier dans une utopie dont je sais très bien qu'elle n'arrivera jamais.

Conclusion bien hâtive qui ferme toute exploration du sujet . C’est donc une prophétie auto réalisatrice. Gandhi, Luther King…

ABC2019 a écrit : Du coup mon vrai but n'est pas de changer ce monde, c'est de le comprendre et de comprendre la nature des problèmes qui peuvent arriver

C’est une étape indispensable.
Sauf erreur, je pense avoir fait le tour, bien qu’on en apprenne tous les jours.
M’enfin une fois que tu as compris la nature humaine, tu as compris le monde. Le reste n’est que peaufinage.
Il n’y a pas de problème en dehors de nous, les humains.
La planète va et ira encore longtemps.

ABC2019 a écrit : Dans l'ensemble, on n'est pas tombé dans le pire endroit de la planète.
Absolument, même dans un des meilleurs, c’est pour cela qu’il ne faut pas gâcher ce privilège que d’autres n’ont pas : Un certain confort permettant de se poser, de réfléchir à quoi proposer/faire de mieux que ce système qui va assurément dans le mur.

ABC2019 a écrit :, je pense qu'on n'est pas loin des meilleures conditions de vie qui aient jamais existé sur Terre
Sans doute

ABC2019 a écrit :,et peut être du coup dans le Galaxie voire dans l'Univers !

Là je ne m’avancerais pas , vu que notre société n’est pas durable en l’état. Si des civilisations ont dépassée avec succès cette étape, je pense que leurs conditions de vie sont bien meilleures que les nôtres.
La preuve, ils viennent en vacances chez les pauvres, sur notre planète ! :lol: :lol: :lol:

ABC2019 a écrit :,C'est pour ça que je pose des questions sur ce qu'il risque vraiment d'arriver avec le RC, ou avec d'autres problèmes.

Ça m’a inquiété un temps. Maintenant que je travaille à la fois à ma résilience personnelle et à réfléchir a une société durable, bref que j’agis, les inquiétudes s’estompent.

ABC2019 a écrit :,Personnellement j'ai ma petite idée de ce qui nous attend vraiment, qui n'est pas en général celle qu'on entend.

N’hésites pas à t’ouvrir, ca m’intéresse mais tu risques des tacles extérieurs. :wink:
C’est aussi pour ça que la société est sclérosée et se maintient dans un conformisme résigné.
Il y a une histoire, expérience réelle, avec des chimpanzés dans une pièce avec une banane au plafond et un jet d’eau pour tout le monde a chaque fois qu’un tente de l’attraper. Un peu long a raconter mais il est amusant de constater comment un tabou (culturel) se transmet . Le groupe te force a être conforme au groupe en ne sachant même plus pourquoi il le fait.
C'est là où nous sommes assez cons.

ABC2019 a écrit : mais je suis prêt à la faire évoluer avec de nouvelles informations.

Comme je dis, pour moi le RC n’est que la cerise sur le gâteau alors qu’il soit là ou pas , ne change pas fondamentalement la donne.
Le gâteau étant la non-durabilité de notre mode de vie, la non-durabilité de notre rapport au monde.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par eclectron » 03/01/20, 11:02

ABC2019 a écrit : Tu as l'impression d'avoir pu changer quelque chose dans le monde toi ?

On ne sait pas toujours ce qu'une parole peut avoir comme impact, parfois à notre insu.
"tu te souviens un jour tu m'as dis ça..." Non pas du tout.
Aider quelqu'un c'est déjà changer le monde.
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par GuyGadebois » 03/01/20, 12:57

ABC2019 a écrit : Tu as l'impression d'avoir pu changer quelque chose dans le monde toi ?

Une goutte d'eau est-elle consciente d'avoir alimenté un fleuve?
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 03/01/20, 13:44

eclectron a écrit :Pour repondre a ta question, sans doute le même niveau de vie que moi pour tout le monde, comme un Français moyen (moyen+ ?) : Maison (logement), jardin(pour moi indispensable mais certains s’en foutent), voiture, voyages(peu) , cuisine équipée, TV, ordinateur, tel portable (a discuter), routes, hôpitaux, agriculture, usines, électricité, distribution d’eau courante, assainissement etc…
Les qataris en prendraient un sacre coup.

ah bon.. mais je ne suis pas sûr de comprendre , là, les Qataris , c'est moins de 3 millions d'habitants, alors qu'il y a des milliards de gens dans le monde qui vivent bien plus mal que ça. Donc les amener à ce niveau de vie (ou se fixer ce niveau de vie comme objectif), ça correspond à une croissance très sensible de l'économie mondiale, et tres probablement aussi de la consommation de ressources en tout genre. Est ce que ce n'est pas un peu contradictoire avec la déclaration de vouloir "sortir de la croissance" ?

Et tu penses vraiment qu'il y a un moyen de vivre comme un français moyen+ de façon durable? le probl!ème de l'énergie, des métaux, des ressources finies, pour toi ça n'est pas un vrai problème ?
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Re: La fable du réchauffement anthropique et de la lutte contre le CO2




par ABC2019 » 03/01/20, 13:46

GuyGadebois a écrit :
ABC2019 a écrit : Tu as l'impression d'avoir pu changer quelque chose dans le monde toi ?

Une goutte d'eau est-elle consciente d'avoir alimenté un fleuve?

a priori, si tu as vécu comme un français moyen, ton influence a surtout été d'ajouter une consommation bien au delà de ce que la planète peut supporter, si elle était étendue à toute la population mondiale. Donc ta "goutte d'eau" est très probablement plus négative que positive, à moins que tu n'aies fait quelque chose de très spécial dans l'autre sens dans ta vie ?
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