La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.




par pedrodelavega » 15/11/19, 16:13

janic a écrit :ces genres d'articles ont déjà été examinés et ils pêchent à chaque fois pour les mêmes raisons:
Selon qui?

janic a écrit :Ensuite l'INSERM est un office gouvernemental au service de leur idéologie médicale
Alors, demandes pas de le citer si c'est pour rejeter en bloc par un procès d'intention...

janic a écrit :or si dans un pays voisin, sans obligation vaccinale, les résultats sont meilleurs que ceux où ils sont imposés
...C'est parce que les taux de couverture sont supérieurs.

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/v ... dfDN_pD8nU

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janic
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.




par janic » 15/11/19, 18:24

janic a écrit :ces genres d'articles ont déjà été examinés et ils pêchent à chaque fois pour les mêmes raisons:
Selon qui?
Pas selon qui, mais selon quelle méthode, c'est-à-dire la même que celui que tu as cité, et donc par comparaison idéologique aussi. C’est comme en politique, s’il y avait un avis commun sur celle-ci, il n’y aurait pas autant de divisions et dans ces divisions qui a raison? l'élu? Faut pas rêver!
janic a écrit :Ensuite l'INSERM est un office gouvernemental au service de leur idéologie médicale
Alors, demandes pas de le citer si c'est pour rejeter en bloc par un procès d'intention...
Non , au contraire ! Si chacun fait son petit discours dans son coin en se citant comme référence (comme en politique là encore)on s’éparpille alors qu’avec une seule référence officielle, il est alors possible de décortiquer point par point, les points litigieux qui ne sont que des interprétations partisanes.
Par exemple, parce que c’est d’actualité, la vaccination contre la grippe recommandée à l’ensemble de la population française soit 67 millions, mais avec seulement environ 10 millions de vaccins commandés, avec un vaccin « efficace » à 50% soit 5 millions d’individus supposés protégés sur 67m cela donne 7% de la population « protégée théoriquement" mais qui peut laisser se contaminer les 93% non vaccinés, on est loin des 90/95% vaccinés de l’Etat,( par INSERM), nécessaire pour protéger la population entière. C’est par des organismes d’Etat comme l’INSERM que ces calculs peuvent être faits, comme des faits établis. Par ailleurs quand Santé publique et ses médias disent qu’il y a 8.000 à 18.000 morts de la grippe et que le CepiDc en comptabilise une moyenne de 431 par an, c’est cet organisme qui permet de trier le vrai du bourrage de crâne de cet Etat, sous influence des lobbies de BP.
janic a écrit :or si dans un pays voisin, sans obligation vaccinale, les résultats sont meilleurs que ceux où ils sont imposés
...C'est parce que les taux de couverture sont supérieurs.

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/v ... dfDN_pD8nU
pas science et avenir, mais prend uniquement l'INSERM.
Non, les chiffres optimistes donnés concernent, comme en France, le taux de vaccination DES ENFANTS UNIQUEMENT, pas de la population totale. Donc il faut comparer un pays ayant une couverture vaccinale donnée, par exemple la rougeole seule,dans un contexte identique, avec un autre pays sans cette couverture,( le fameux groupe témoin) et ensuite comparer, les résultats.
pour ton dessin il confirme ce que j'ai souligné plus tôt, à savoir qu'il faut comparer des choses comparables comme le modèle de santé, l'hygiène, le volume alimentaire, etc... et non faire des comparaisons avec des pays au bas niveau d'hygiène, de médecine, de nourriture et mode de vie. Tous ceux qui crèvent de faim, qui vivent dans leur crasse et n'ont pas d'eau potable seront toujours plus fragiles que les autres quel que soit le taux de vaccination comme cela a été vérifié avec la variole.
Je sais que ce n'est pas fait pour plaire à tes patrons mais les faits sont là!
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.




par pedrodelavega » 15/11/19, 23:39

janic a écrit :Pas selon qui, mais selon quelle méthode, c'est-à-dire la même que celui que tu as cité, et donc par comparaison idéologique aussi.
:shock: Incompréhensible...

janic a écrit :Non , au contraire ! Si chacun fait son petit discours dans son coin en se citant comme référence (comme en politique là encore)on s’éparpille alors qu’avec une seule référence officielle, il est alors possible de décortiquer point par point, les points litigieux qui ne sont que des interprétations partisanes.
Toi, tu prétends savoir identifier les points litigieux (lesquels?) dans des rapports scientifiques officiels. Comment tu fais le tri: Si l'argument/la donnée ne va pas dans ton sens, c'est qu'il est litigieux?

janic a écrit :Par exemple, parce que c’est d’actualité, la vaccination contre la grippe recommandée à l’ensemble de la population française soit 67 millions,
:shock: :arrowd:
"RECOMMANDATIONS GÉNÉRALES
Une vaccination tous les ans contre la grippe est recommandée pour toutes les personnes de 65 ans et plus."
https://vaccination-info-service.fr/Les ... ins/Grippe


janic a écrit :C’est par des organismes d’Etat comme l’INSERM que ces calculs peuvent être faits, comme des faits établis. Par ailleurs quand Santé publique et ses médias disent qu’il y a 8.000 à 18.000 morts de la grippe et que le CepiDc en comptabilise une moyenne de 431 par an, c’est cet organisme qui permet de trier le vrai du bourrage de crâne de cet Etat, sous influence des lobbies de BP.
Le cepidc est aussi un organisme d'état. Si l'état voulait nous cacher quelque chose à ce sujet, pourquoi publierait-il des documents qui le contredise....
La réalité, hors de toute théorie complotiste, expliqué par un épidémiologiste: :arrowd:
http://sante.lefigaro.fr/article/combie ... a-grippe-/


janic a écrit :Donc il faut comparer un pays ayant une couverture vaccinale donnée, par exemple la rougeole seule,dans un contexte identique, avec un autre pays sans cette couverture,( le fameux groupe témoin) et ensuite comparer, les résultats.
https://www.quebecscience.qc.ca/sante/c ... nt-quebec/
https://www.mesvaccins.net/web/news/137 ... avril-2019
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janic a écrit :Tous ceux qui crèvent de faim, qui vivent dans leur crasse et n'ont pas d'eau potable seront toujours plus fragiles que les autres quel que soit le taux de vaccination comme cela a été vérifié avec la variole.
Image SOURCES : OMS, INVS, History of Vaccines, Health Data, Our World in Data
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janic a écrit :Je sais que ce n'est pas fait pour plaire à tes patrons mais les faits sont là!
Pourquoi refais-tu souvent ce genre d'accusation?
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.




par janic » 17/11/19, 19:02

janic a écrit :C’est par des organismes d’Etat comme l’INSERM que ces calculs peuvent être faits, comme des faits établis. Par ailleurs quand Santé publique et ses médias disent qu’il y a 8.000 à 18.000 morts de la grippe et que le CepiDc en comptabilise une moyenne de 431 par an, c’est cet organisme qui permet de trier le vrai du bourrage de crâne de cet Etat, sous influence des lobbies de BP.
Le cepidc est aussi un organisme d'état. Si l'état voulait nous cacher quelque chose à ce sujet, pourquoi publierait-il des documents qui le contredise....
Ils n’ont pas à cacher ce que la majorité de la population n’ira pas chercher. Leurs infos, à cette majorité, viennent des médias d’abord, des sites gouvernementaux pour les plus curieux, et beaucoup ne savent même pas ce qu’est le CepiDc, la pharmacovigilance et autres organismes du même genre et éventuellement des associations d’infos sur les dangers des vaccins et plus généralement de la petrochimie.
La réalité, hors de toute théorie complotiste, expliqué par un épidémiologiste:
http://sante.lefigaro.fr/article/combie ... a-grippe-/
Il faut arrêter de manipuler les gens avec ces discours de complotistes qui ne sont utilisés que pour faire peur aux gens, par des fakenews. Ou bien les arguments des uns comme des autres sont scientifiquement structurés et c’est uniquement cet aspect qui doit être examiné, ou bien l’on se contente de commentaires partisans, quelles qu’en soient l’origine et ce n’est pas le but à rechercher : à avoir qui dit vrai !
janic a écrit :Donc il faut comparer un pays ayant une couverture vaccinale donnée, par exemple la rougeole seule,dans un contexte identique, avec un autre pays sans cette couverture,( le fameux groupe témoin) et ensuite comparer, les résultats.

https://www.quebecscience.qc.ca/sante/c ... nt-quebec/
même chose, de l'autopromotion, pas de comparatif!
https://www.mesvaccins.net/web/news/137 ... avril-2019
mauvais exemple puisque ne correspondant pas aux critères ci dessus : vaccination ou pas de la rougeole UNIQUEMENT en France d’abord.
janic a écrit :Tous ceux qui crèvent de faim, qui vivent dans leur crasse et n'ont pas d'eau potable seront toujours plus fragiles que les autres quel que soit le taux de vaccination comme cela a été vérifié avec la variole.

SOURCES : OMS, INVS, History of Vaccines, Health Data, Our World in Data

L’OMS comme l’INVS sont des organismes provaccins, ils ne sont pas assez bêtes pour se tirer une balle dans pied. Verrait-on de la propagande des industries de la viande prêcher contre leur paroisse en incitant à être VG ? Non ! Ils montrent le coté pile de leur business, pas le coté face jouant contre eux et ceci quels que soient les secteurs de l’économie.
janic a écrit :Je sais que ce n'est pas fait pour plaire à tes patrons mais les faits sont là!
Pourquoi refais-tu souvent ce genre d'accusation?
Par expérience ! Quand Il y a deux grands adversaires sur un thème, les pro et les antis, SUR QUELQUES SUJETS QUE CE SOIT et en particulier, la plus connue : la politique.
Il y a les politiques de métier, qui veulent la première place, le pouvoir et qui ont le pognon ; puis les supporters, plus ou moins intéressés idéologiquement ou financièrement.[*] Dans tous les cas leur patron est un : leur idéologie vue et soutenue par leur parti ! Un soutien financier n’est qu’accessoire d’ailleurs, même si cela en motive quelques uns professionnellement impliqués.
Donc ton patron c’est la vaccinomanie, y compris par la force et en dépit des lois déjà citées.
Mon patron c’est le droit de conscience et la liberté d’en user selon les lois du pays garantissant celle-ci, pour tous.

donc une fois de plus n'essaies pas de dériver du sujet comme d'habitude et réponds clairement: 10 millions de vaccin contre la grippe pour 67 millions d'Habitants: on se fout de la gueule de qui?

[*]exemple l'affaire Benal....ah, ah,ah!
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.




par GuyGadebois » 17/11/19, 19:15

janic a écrit :Il faut arrêter de manipuler les gens avec ces discours de complotistes qui ne sont utilisés que pour faire peur aux gens, par des fakenews.

Montre donc l'exemple. :mrgreen:
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.




par janic » 18/11/19, 08:47

Montre donc l'exemple
relis tout ce qui a été échangé sur ce site et d'autres. Ce n'est pas nous qui parlons de complotistes, mais de lobbyistes, par contre les vaccinomaniaques s'en servent à tous bouts de champs dès que ça ne va pas dans leur sens: complotistes, sectes, antivaxx, etc... tape complotistes sur ce site et tu verras qui en sont les auteurs.
Ne fais-tu pas partie de ces complotistes anti agrochimie d'ailleurs?
Enfin et surtout ma formulation complète était suivie de: "Ou bien les arguments des uns comme des autres sont scientifiquement structurés et c’est uniquement cet aspect qui doit être examiné, ou bien l’on se contente de commentaires partisans, quelles qu’en soient l’origine et ce n’est pas le but à rechercher : à savoir qui dit vrai !"
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.




par pedrodelavega » 18/11/19, 22:56

janic a écrit :Ils n’ont pas à cacher ce que la majorité de la population n’ira pas chercher. Leurs infos, à cette majorité, viennent des médias d’abord, des sites gouvernementaux pour les plus curieux,
....Et les réseaux sociaux:
https://www.clubic.com/internet/faceboo ... YXbZVYn8k8

janic a écrit :L’OMS comme l’INVS sont des organismes provaccins, ils ne sont pas assez bêtes pour se tirer une balle dans pied. Verrait-on de la propagande des industries de la viande prêcher contre leur paroisse en incitant à être VG ?
L'OMS, l'INVS, l'inserm, etc, ne sont pas des industries.

janic a écrit :donc une fois de plus n'essaies pas de dériver du sujet comme d'habitude
:shock: :?: :?:

janic a écrit :et réponds clairement: 10 millions de vaccin contre la grippe pour 67 millions d'Habitants: on se fout de la gueule de qui?
Qui a commandé ces 10 millions de dose? (source?)
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.




par janic » 19/11/19, 08:42

janic a écrit :Ils n’ont pas à cacher ce que la majorité de la population n’ira pas chercher. Leurs infos, à cette majorité, viennent des médias d’abord, des sites gouvernementaux pour les plus curieux,
....Et les réseaux sociaux:
https://www.clubic.com/internet/faceboo ... YXbZVYn8k8

Tout à fait, ça en fait partie et donc les vaccinomaniaques en usent abondamment.
Mais nous sommes en France ! Où trouve-t-on une équivalence avec l’Amérique? Aucun média dépendant de ses publicitaires, ne passe de pub antivaxx et les rares médias qui ouvrent leurs journaux ou audio, le font pour décrédibiliser,( à 5 contre 1), tout discours non conformiste. Ca c’est de l’équité et de la liberté d’information !
janic a écrit :L’OMS comme l’INVS sont des organismes provaccins, ils ne sont pas assez bêtes pour se tirer une balle dans pied. Verrait-on de la propagande des industries de la viande prêcher contre leur paroisse en incitant à être VG ?
L'OMS, l'INVS, l'inserm, etc, ne sont pas des industries.
Effectivement ! Mais sans ces industries, ils seraient au chômage puisque la majorité (la totalité ?) de leur boulot consiste à soutenir, crédibiliser ces industries de la pétrochimie, en se fiant AVEUGLEMENT à leurs affirmations.
Pour l’OMS, qui est un cas particulier, elle devait être soutenue financièrement uniquement par les pays participants, puis progressivement des intérêts privés s’y sont introduits jusqu’à en devenir majoritaires, pas par philanthropie, mais pour contrôler que les infos ne contrecarrent pas leur business et particulièrement celui de l’industrie du médicament puisqu’il y s’agit de SANTE(sic) et donc de toutes les maladies qui entretiennent leur business.
janic a écrit :donc une fois de plus n'essaies pas de dériver du sujet comme d'habitude
:shock: :?: :?:
Ah, ah, ah ! Où sont les réponses sur les passe droits des vaccins auxquels tu continues de faire la sourde oreille, ou l’aveugle, en fixant l’attention sur l’accessoire plutôt que sur la fond du sujet.
janic a écrit :et réponds clairement: 10 millions de vaccin contre la grippe pour 67 millions d'Habitants: on se fout de la gueule de qui?
Qui a commandé ces 10 millions de dose? (source?)
Ah, bah ça alors: Qui donc peut commander des vaccins ? devine! :roll:
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.




par pedrodelavega » 19/11/19, 19:15

janic a écrit :
L'OMS, l'INVS, l'inserm, etc, ne sont pas des industries.
Effectivement ! Mais sans ces industries, ils seraient au chômage puisque la majorité (la totalité ?) de leur boulot consiste à soutenir, crédibiliser ces industries de la pétrochimie, en se fiant AVEUGLEMENT à leurs affirmations.
C'est ton point de vue. La réalité:
https://www.inserm.fr/connaitre-inserm/missions
https://fr.wikipedia.org/wiki/Agence_na ... e#Missions
https://www.who.int/about/fr/

janic a écrit :Pour l’OMS, qui est un cas particulier, elle devait être soutenue financièrement uniquement par les pays participants, puis progressivement des intérêts privés s’y sont introduits jusqu’à en devenir majoritaires, pas par philanthropie,
Financement OMS:
Image
https://www.who.int/images/default-sour ... 6-2017.jpg

janic a écrit : Ah, ah, ah ! Où sont les réponses sur les passe droits des vaccins auxquels tu continues de faire la sourde oreille, ou l’aveugle, en fixant l’attention sur l’accessoire plutôt que sur la fond du sujet.
C'est une série de même question que tu copies/colles comme un cheveux sur la soupe à différents interlocuteur quand tu es en difficulté (J'ai démenti une de celle -ci sans que tu le reconnaisses pour autant, à quoi bon m'user sur les autres....)

janic a écrit : Ah, bah ça alors: Qui donc peut commander des vaccins ? devine! :roll:
Devine? Tu demandes de rester dans le sujet et tu bottes en touche à la première question....
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Re: La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.




par GuyGadebois » 19/11/19, 19:29

pedrodelavega a écrit :
janic a écrit : Ah, bah ça alors: Qui donc peut commander des vaccins ? devine! :roll:
Devine? Tu demandes de rester dans le sujet et tu bottes en touche à la première question....

Parodie: Explique-toi, alors, hein, où sont tes références physiologiques globales, puis l'éthique, la psychologie, la philosophie, etc...?
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