L'agriculture de conservation

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
izentrop
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Re: L'agriculture de conservation




par izentrop » 03/10/19, 02:38

GuyGadebois a écrit :Quand on ne veut pas voir, pas lire, pas comprendre, on demande aux autres de se justifier.
Le dernier en date et pas écrit par un des guignols travaillant pour les grandes firmes, qu'Izy a l'habitude de citer:
jardinage/le-monsanto-roundup-mortel-pour-l-homme-glyphosate-t7275-940.html#p368113
Auteur:
Joël Spiroux, docteur en médecine, spécialiste en médecine générale et en médecine environnementale. Il travaille depuis plus de 10 ans avec le professeur Gilles-Eric Séralini sur l’impact des pesticides et des OGM sur la santé. Président du CRIIGEN (Comité de Recherche et d’Information Indépendant sur le Génie Génétique).
Pôle Risques, Qualité et Environnement Durable - MRSH-CNRS - Université de Caen.
Président de la commission santé/environnement URPS de Haute Normandie.
Auteur de "Les pathologies environnementales" (Editions Josette Lyon 2007) et "Les infections nosocomiales" (Editions Josette Lyon 2008).
Plutôt des lobbyistes du bio et de l'homéopathie.

Séralini pris la main dans le sac, ça ne compte pas pour toi ? : https://www.futura-sciences.com/sante/a ... ini-43082/
VetusLignum a écrit :Voici des exemples d'agriculteurs de conservation en bio. Vous verrez que ce sont des cas bien particuliers.
Andy Cocup cultive seulement des céréales et élève des bovins. Son deuxième métier : boulanger

Ce sont tous des céréaliers, certains éleveurs, des cultures qui peuvent se passer d'herbicides.
Une céréale semée sur une lentille couvre sol. La lentille empêche la levée des adventices, apporte azote et phosphore et peut être récoltée après la céréale.
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Re: L'agriculture de conservation




par janic » 03/10/19, 10:43

Plutôt des lobbyistes du bio et de l'homéopathie.
toujours aussi nullissime sur ces sujets. Parce que les lobbies de l'agrochimie et du médicament chimique....de synthèse évidemment, n'en étaient pas? Après c'est une question de dimension comme entre un éléphant et une souris et c'est l'éléphant qui a le plus peur! :cheesy: :cheesy:
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Re: L'agriculture de conservation




par GuyGadebois » 03/10/19, 12:45

izentrop a écrit :Plutôt des lobbyistes du bio et de l'homéopathie. <<< Aucun rapport.

Séralini pris la main dans le sac, ça ne compte pas pour toi ? <<< Autant de rapport qu'avec Ravaillac qui tua Henri IV

Ah tu te suuuurpasses! Quel allant!
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Re: L'agriculture de conservation




par izentrop » 03/10/19, 13:22

Comme ils emploient des procédés malhonnêtes, on peut les classer dans les activistes anti OGM , anti science, même si certains sont des scientifiques de renom, mais dans ce domaine comme ailleurs l'habit ne fait pas le moine http://www.ecolopedia.fr/?p=410
L’objectif du CRIIGEN est de semer le doute sur l’innocuité des OGM et de fournir des arguments avec le label «scientifique et indépendant» aux militants anti-OGM. Sans base militante, le CRIIGEN n’hésite pas à faire du sensationnalisme et à jouer sur les peurs, comme en exhibant les photos de rats malades nourris avec un maïs OGM....

... Gilles-Eric Séralini a régulièrement fait la promotion des produits homéopathiques de cette société. On constate aussi des liens entre le CRIIGEN et le lobby du bio, puisque l’association reçoit des financements du Groupe Léa Nature, de Biocoop, de Botanic, de la Fondation Ekibio, de l’Institut de l’Alimentation Bio et de la Sustainable Food Alliance.
Quant au caractère «non-militant» de leur activité, il est de façade, puisque plusieurs responsables du CRIIGEN sont aussi des militants anti-OGM, comme Christian Vélot ou Angelika Hilbeck. Certains d’entre eux sont déjà venus témoigner en faveur des Faucheurs Volontaires d’OGM lors de leurs procès.
Enfin, de nombreux scientifiques ont mis en cause la valeur des travaux de Gilles-Eric Séralini, et la fameuses étude controversée du CRIIGEN sur un OGM a été désavouée et retirée en novembre 2013 par Food and Chemical Toxicology, la revue qui l’avait acceptée en septembre 2012. En 2018, trois expertises françaises et européennes ont invalidé les conclusions de l’étude décriée du CRIIGEN.
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Re: L'agriculture de conservation




par GuyGadebois » 03/10/19, 13:49

izentrop a écrit :Comme ils emploient des procédés malhonnêtes, on peut les classer dans les activistes anti OGM , anti science, même si certains sont des scientifiques de renom, mais dans ce domaine comme ailleurs l'habit ne fait pas le moine http://www.ecolopedia.fr

Que des gens bien sous tous rapports qui ont fait leurs preuves malgré les calomnies des lobbies qui tentent (en vain) de les discréditer.
Ps: J'ai adoré le "anti science même si certains sont des scientifique de renom"! Merci Izy.
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Re: L'agriculture de conservation




par janic » 03/10/19, 14:36

Ps: J'ai adoré le "anti science même si certains sont des scientifique de renom"! Merci Izy.
celle là, il faut l'encadrer!
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Re: L'agriculture de conservation




par Moindreffor » 03/10/19, 14:49

GuyGadebois a écrit :
izentrop a écrit :Comme ils emploient des procédés malhonnêtes, on peut les classer dans les activistes anti OGM , anti science, même si certains sont des scientifiques de renom, mais dans ce domaine comme ailleurs l'habit ne fait pas le moine http://www.ecolopedia.fr

Que des gens bien sous tous rapports qui ont fait leurs preuves malgré les calomnies des lobbies qui tentent (en vain) de les discréditer.
Ps: J'ai adoré le "anti science même si certains sont des scientifique de renom"! Merci Izy.

as-tu déjà travaillé avec des chercheurs, dans leurs labos, au quotidien avec eux, dans une université?
je peux te dire qu'entre chaque labo, c'est la guerre, en FAC un labo c'est disons une pièce ou on pratique les expériences (15 m2 pour la mienne, une autre ou tu rédiges, souvent la moitié de la première, et un bureau pour le chercheur, c'est ça la réalité de terrain, il ne faut pas se borner aux reportages TV, quand on parle d'un labo et qu'on montre un immeuble, chaque double fenêtre c'est un labo, avec une équipe différente et ça c'est un labo, pour un chercheur, il a un thésard, et master pour l'assister, et un budget et donc toujours 2 solutions briller ou faire de l'ombre au voisin pour décrocher son budget

et donc oui certains sont prêt à cracher dans la soupe... après le renom, c'est quoi, faire le buzz? ou être reconnu de ses pairs?

certains me reprochent de parler du bio sans rien n'y connaître, mais eux ils parlent bien du monde de la recherche, de l'industrie chimique, pharmaceutique, sans ne rien y connaître, sans jamais avoir mis un pied dans un labo, sans avoir la moindre connaissance en chimie ou en pharmacologie

moi quand je parle du bio, j'en parle en tant que consommateur, ce que moi consommateur j'attends d'un produit bio, de celui que je vais manger, et ça y a pas besoin de faire de hautes études pour en parler

par contre critiquer les sciences ou les scientifiques juste sur ce que X ou Y en a dit, quelque soit son titre c'est juste se faire le relais d'une rumeur qui n'a de valeur qu'aux yeux de celui qui l'a lancée et derrière on propage, on est porteur de ragots,

quand les preuves sont là, je suis d'accord, il faut condamné le fraudeur, le menteur, mais quand c'est juste un doute, une suspicion on passe dans le trouble, le douteux, y a pas de fumée sans feu, il paraît, et après ben si y a 10K de mecs qui le disent c'est que ça doit être vrai quelque part

l'agriculture de conservation, pouvait utiliser raisonnablement le glyphosate, les propagandes anti glyphosate vont ruiner cela et on va poursuivre l'érosion des sols en grande culture, donc on va supprimer un potentiel produit dangereux pour le remplacer par une technique prouvée nuisible au sol, là au moins y aura pas de polémique, on saura vraiment qu'on va dans le mur, et on va même accélérer comme disait quelqu'un...
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Re: L'agriculture de conservation




par Moindreffor » 03/10/19, 14:55

fait faire un devis à un entrepreneur et pose lui la question "et vous en pensez quoi de votre concurrent?"
s'il t'en dis du bien, prends le s'il est moins cher sinon va voir l'autre...
pour les scientifiques c'est un peu pareil, se sont des Hommes avant tout
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Re: L'agriculture de conservation




par janic » 03/10/19, 15:47

certains me reprochent de parler du bio sans rien n'y connaître, mais eux ils parlent bien du monde de la recherche, de l'industrie chimique, pharmaceutique, sans ne rien y connaître, sans jamais avoir mis un pied dans un labo, sans avoir la moindre connaissance en chimie ou en pharmacologie


moi quand je parle du bio, j'en parle en tant que consommateur, ce que moi consommateur j'attends d'un produit bio, de celui que je vais manger, et ça y a pas besoin de faire de hautes études pour en parler

Bizarre j’ai l’impression d’être (au moins partiellement) concerné.
Donc on va recommencer pour les esprits lents à comprendre depuis le temps.

certains me reprochent de parler du bio sans rien n'y connaître.

Ce qui est justifié par le faible temps où tu t’en est mêlé et qui dénote une ignorance profonde du sujet. Si tu suivais ce sujet depuis 30 ou 40 ans, le cas serait différent, même en y étant opposé.
mais eux ils parlent bien du monde de la recherche, de l'industrie chimique, pharmaceutique, sans ne rien y connaître, sans jamais avoir mis un pied dans un labo, sans avoir la moindre connaissance en chimie ou en pharmacologie
Erreur profonde ! Personnellement, je n’ai aucune compétence en chimie, mais faire de la recherche a été mon job pendant un demi siècle et j’en connais les possibilités et les limites…dans le domaine industriel évidemment. Donc il ne s’agit pas de mettre en avant ce que j’ignore, mais d’utiliser ce qu’en disent d’autres professionnels compétents en ce domaine que tu indiques. Et donc c’est leur parole qui est utilisée, non pas pour dire qu’elle est supérieure ou inférieure à leur équivalent, mais juste pour montrer que sur un même sujet, les avis peuvent être différents, voire opposés.
Et ne t’en déplaise, la fabrication et la distribution de produits élaborés en labos sont de type industriel et obéissent aux même règles de prix de revient, de distribution et de rentabilité (qui se traduit par des bénéfices pharamineux chez BP), que toute industrie. Donc ce qui est critiquable c’est cette partie post recherche qui est remise en question pour des questions morales et humanistes...et biologique.
Enfin, la chimie, qui n’est qu’une simplification excessive des mécanismes biologiques, est essentiellement conçue in vitro, pas in vivo sur l’être humain, celui-ci n’étant pas un cobaye de laboratoire. D’où les phases IV qui ont cessé depuis longtemps de respecter le serment d’Hippocrate : PREMIEREMENT ne pas nuire !

moi quand je parle du bio, j'en parle en tant que consommateur, ce que moi consommateur j'attends d'un produit bio, de celui que je vais manger, et ça y a pas besoin de faire de hautes études pour en parler.
Voilà la seule réflexion sensée que tu aies écrite !
Oui ! en tant que consommateur de bio chacun doit s’attendre à une correspondance entre les revendications de qualité que propose cette méthode et du produit final obtenu. Et c’est ce que nous voulons tous.
Donc il te faut rouspéter auprès des institutions qui ont fait du bio officiel, labellisé, un –comment dirais-je- produit de super marché c'est-à-dire au moins disant en terme de qualité. Dans le cas contraire, fais ton jardin sans tous ces produits autorisés par ce moins disant ou bien recherche les produits en vrai bio « réservé à une minorité » comme tu dis, laquelle n’est pas liée au fric, mais aux effets attendus en terme de conséquences sur leur santé ou sur l’environnement maintenant.
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Re: L'agriculture de conservation




par sicetaitsimple » 03/10/19, 16:11

janic a écrit :en vrai bio «


Tu parles bien de "l'AB vraie", celle qui n'est définie que dans ta tête?

agriculture/l-agriculture-de-conservation-t15919-340.html
J'ai bien peur que "l'AB vraie" ne soit qu'un "tampon", une sorte de "label", uniquement disponible dans la tête de Janic, selon un (ou des) cahiers des charges non définis et un "tampon" lui aussi non défini.Lui seul est capable de "tamponner", "Janic approved".
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