Jean-Marc Jancovici est-il un c...?

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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?




par Remundo » 03/09/19, 17:54

phil53 a écrit :Et en quoi ca changerais le réchauffement de la terre?Toute cette énergie dissipée produite de quelque façon que ce soit se transforme en chaleur à la fin. Si on continue notre croissance de consommation énergétique à terme on rend la planète inhabitable plus ou moins rapidement. Sans compter que l énergie n est qu un paramètre de notre boulimie.

L'énergie reçue par la Terre est d'origine solaire, elle finit tôt ou tard par être convertie en chaleur.

Ce qui fait le bilan radiatif terrestre, c'est la réflectivité, le rayonnement terrestre, et l'effet de serre. Si l'on vient prélever un pouillième d'énergie solaire (ou ses dérivées éolienne, hydraulique...) pour la mettre à notre profit, le bilan thermique est plutôt favorable car on émet moins de CO2.
De mon point de vue il n y aurait que d envisager notre société autrement, c est a dire en travaillant moins []
En consommant moins, mieux, prenant son temps pour voyager, fabriquer, echanger.

C'est surtout, comme le signalaient Sicétaitsimple et Bardal, qu'il y a aussi un problème minier, à savoir des limites sur les métaux ; il est clair, pour caricaturer, que même si on avait assez d'énergie pour alimenter 10 milliards de Tesla model X, on n'aurait probablement pas assez de minerais pour les fabriquer. Mais est-ce nécessaire ? Clairement non.
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?




par sen-no-sen » 03/09/19, 18:24

Je vais peut être me répéter mais tant pis....
La problématique dans le monde n'est pas le manque d'énergie,mais au contraire sont sur-déploiement.
L'intégralité des problèmes écologiques sont liés à une augmentation très forte de la dissipation énergétique.
Il est également erroné de penser que l'usage d'une énergie "propre" ,dans le sens ou elle n’émettrait pas de gaz à effet de serre ou de résidus radioactif, serait une solution,au contraire cela serait un désastre.
A vrai dire une énergie totalement propre,illimité,et facilement disponible sonnerai rapidement le glas de l'humanité et de la biosphère.
Rappelons que malgré la limitation des ressources,les dangers industriels et leurs impacts visibles ou invisibles, la société technologique n'a toujours rien trouvé de mieux que d'en faire toujours plus quitte à éradiquer des espèces et des biotopes entier...qu'en serait t'il si nos capacité devenaient virtuellement illimité?

Si un système veut survivre il doit s'adapter,deux solutions s'offre alors à nous:la course en avant technologique,pour dépasser les limites de l'ancien système(OGM,Fusion,NBIC)ou adopter une stratégie fondé sur l'exergie,c'est à dire une réorganisation profonde des mécanismes anthropotechniques afin d'optimiser l'efficacité à dissiper l’énergie afin de durer le plus longtemps sans entrainer des boucles de retro-actions trop rapides.
La société semble partagé sur les stratégies à mettre en place,une sobriété efficace serait un choix pragmatique,mais elle ne satisfait pas au premier commandement économique:En la croissance tu croiras!
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?




par eclectron » 03/09/19, 19:27

La pédagogie est l'art de la répétition :wink:

sen-no-sen a écrit : qu'en serait t'il si nos capacité devenaient virtuellement illimité?
La responsabilité d’une telle puissance, peut être ?
L’humanité n’a-t-elle pas évolué en conscience depuis la connaissance du réchauffement climatique, la connaissance du caractère fini de la planète, etc.. ?
Bon OK il y a encore des ignorants de ces sujets et des gens dans la survie prêts à presque tout.
Patience, patience...pédagogie, pédagogie...
Si je t e donnes un fusil chargé et que tu es contraints de mettre en joue un inconnu, mais que tu as le libre choix de tirer ou pas, vas-tu forcement tirer parce que tu en as le pouvoir ?

sen-no-sen a écrit :La société semble partagé sur les stratégies à mettre en place,une sobriété efficace serait un choix pragmatique,mais elle ne satisfait pas au premier commandement économique:En la croissance tu croiras!

Dans mon esprit, l’énergie non carbonée à gogo n’est pas là pour se substituer à une absence réflexion de notre part.
L’économie aussi est a revoir…d’ailleurs combien d’humains connais tu qui plébiscitent aveuglement ce credo :
En la croissance tu croiras!
Beaucoup subissent ce système et aspireraient à autre chose.
C’est simple, tout est à revoir.
A mon sens il faut prendre ce qui est bon* dans la technologie et dans l’énergie, dans tout.
sans trop de contreparties négatives, car il y en a toujours, même mort tu pollues,avec tout ce qu'on a dans le corps ! :lol:

Ça change quoi à la planète si j'ai chaud l'hiver avec une énergie non carbonée ? (qui consomme ses déchets radioactifs :lol: )
Je ne vais pas être sobre et avoir froid l'hiver par ce qu'utiliser l’énergie est soit disant mal.
C'est un dogme au même titre que En la croissance tu croiras
Dans cet exemple du chauffage hivernal, je ne vois aucun mal à user d’énergie non carbonée en abondance.
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?




par eclectron » 03/09/19, 19:45

bardal a écrit :Oui, l'énergie est ce qui manque le moins, techniquement parlant

Voir la vidéo de Janco, le pic du pétrole conventionnel est passé, les "de shit " peinent à combler.
Or toute l’économie mondiale, basée sur les transports, les engins mobiles, qui utilise massivement le pétrole. ça va gripper* dans pas très longtemps.
Aller je me lance, je sors ma boule de cristal: 2020 nouvelle crise mondiale. :lol:
* moins de volume disponible, prix élevé, grippage de l’économie, même s'il en reste vraiment beaucoup beaucoup effectivement.

et ce que tu appelles métaphysique me semble au contraire de la physique inexplorée car difficilement accessible au mental, disons contrevenante au conformisme séculaire. les dogmes, toujours les dogmes qui voilent une partie de la réalité...
il serait bon d’accueillir l'invisible, plutôt que le rejeter et dire qu'il n'existe pas, ou au moins l’étudier sérieusement.
Toute aide est bonne a prendre.

Sinon je te suis pleinement.
Dernière édition par eclectron le 03/09/19, 19:57, édité 1 fois.
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?




par eclectron » 03/09/19, 19:56

Remundo a écrit :[
C'est surtout, comme le signalaient Sicétaitsimple et Bardal, qu'il y a aussi un problème minier, à savoir des limites sur les métaux ; il est clair, pour caricaturer, que même si on avait assez d'énergie pour alimenter 10 milliards de Tesla model X, on n'aurait probablement pas assez de minerais pour les fabriquer. Mais est-ce nécessaire ? Clairement non.

C'est clair qu'il faut se dem..der avec ce qu'il y a...les options technologiques en découlent.
Il est "assez aisé" d'adapter un véhicule thermique pour fonctionner à l’hydrogène bien qu'il soit préférable que le moteur soit prévu d'origine (revêtement céramique), pour la durabilité.
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?




par Remundo » 03/09/19, 20:26

sen-no-sen a écrit :A vrai dire une énergie totalement propre,illimité,et facilement disponible sonnerai rapidement le glas de l'humanité et de la biosphère.

ça se discute, mais en première approximation, c'est ce qui est arrivé avec les hydrocarbures fossiles (sales bien sûr), on en voit bien les dérives et conséquences, même en mettant de côté l'effet de serre au CO2.

Un excès d'énergie, même propre, va surexploiter l'environnement au sens large : extractions minières, ressources agricoles, halieutiques, forestières...

En fait, au-delà de ne consommer que des énergies propres (disons moins sales), il faut penser à se modérer, et se modérer c'est
- individuellement ne pas surconsommer
- collectivement ne pas se surmultiplier

actuellement, et pour simplifier, les occidentaux surconsomment et le tiers-monde se reproduit bien trop vite. Globalement l'humanité tend les 2 ressorts en même temps alors qu'elle devrait les soulager...
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?




par Remundo » 03/09/19, 20:29

eclectron a écrit :Il est "assez aisé" d'adapter un véhicule thermique pour fonctionner à l’hydrogène bien qu'il soit préférable que le moteur soit prévu d'origine (revêtement céramique), pour la durabilité.

pour ce point précis, H2 aura un très mauvais rendement sur la chaîne énergétique complète. Si on dispose d'une électricité abondante, la gazéification allothermique de biomasse peut conduire à des syngas et des carburants liquides avec un rendement en masse proche de 100%, et parfaitement compatibles avec les moteurs essence ou Diesel avec tous les avantages de stockage et transvasement que l'on connait.
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?




par sicetaitsimple » 03/09/19, 20:52

eclectron a écrit :Il est "assez aisé" d'adapter un véhicule thermique pour fonctionner à l’hydrogène bien qu'il soit préférable que le moteur soit prévu d'origine (revêtement céramique), pour la durabilité.


Ah oui? ça sort d'où?
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?




par sen-no-sen » 03/09/19, 20:53

Remundo a écrit :
Un excès d'énergie, même propre, va surexploiter l'environnement au sens large : extractions minières, ressources agricoles, halieutiques, forestières...


Oui c'est le fameux "effet de la reine rouge":l'augmentation de la dissipation d'énergie entraine des modifications environnementales auxquelles il faut se réadapter par le biais d'une dépense énergétique supérieure,celle ci amorçant une modifications encore plus forte auxquelles il faut se réadapter encore et encore,entrainant une accélération constante des transformations.
Propre ou pas l'énergie modifie le monde qui nous entoure,pour la biosphère cela est synonyme d'agression*...

Comme l'explique Janco l'énergie représente pour la plupart des gens une facture et aux mieux une sources d'énergie:pétrole,gaz ou électricité.
En réalité l’énergie c'est tout simplement ce qui permet d'agir dans le monde.
Et l'impact de l'énergie dépasse bien largement le cadre du secteur industriel,puisque celle ci détermine directement ou indirectement la structure des systèmes sociaux,leurs dimensions,mais également la politique,l'économie(l'argent n'est qu'une forme symbolique de l'énergie),les mœurs et le psychisme des individus.



*L'agression est défini comme étant la quantité d'énergie nécessaire à l'augmentation de l'entropie d'un système organisé.
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Re: Jean-Marc Jancovici est-il un con?




par sicetaitsimple » 03/09/19, 20:55

Remundo a écrit : la gazéification allothermique de biomasse peut conduire à des syngas et des carburants liquides avec un rendement en masse proche de 100%.


Et le rendement en énergie, ça donne quoi?
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