Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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GuyGadebois
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par GuyGadebois » 28/08/19, 14:30

On est loin en effet des ravages qu'a pu produire l'ergot de seigle!
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par Moindreffor » 28/08/19, 14:39

GuyGadebois a écrit :On est loin en effet des ravages qu'a pu produire l'ergot de seigle!

ce que je dis c'est qu'avec une telle info, irréfutable, une belle plume, on peut lancer un discrédit et un débat sur la qualité du désherbage mécanique et le non emploi d'herbicide
ce débat serait-il légitime? serait-il fondé? le risque existe-t-il? quelle serait la part de catastrophisme?
ça pourrait ressembler à tout ce qu'on a sur certains produits de synthèses

est-ce que craindre le datura peut être entendu comme craindre le glyphosate?
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par janic » 28/08/19, 14:59

ce qui prouve bien qu'en manipulant de façon judicieuse une véritable info, on pourrait lancer le discrédit sur le bio à grande échelle
Que crois-tu que big chimio ait fait jusqu’à la labellisation du bio ? Campagnes de dénigrement sur campagnes de dénigrement et si UN seul bio faisait un faux pas, c’était la ruée sur, enfin, UN cas monté en épingle et sans possibilité de se défendre dans ces médias aux ordres de la pub de bigchimio.[*] Et c'est ce que tu continues de faire de façon consciente ou pas!
A la une d'un journal national "Quand" manger bio peut-être mortel"
Manger est mortel ; il suffit de voir tous les méfaits de la bouffe industrielle .
avec en témoignage UNE famille dont les enfants n'ont été que légèrement intoxiqués, mais dont la mère prise de panique raconte ce qui aurait pu arriver...avec une bonne dose de catastrophisme
Et crac, enfin UN cas pour faire le buzz. Mais ces journaleux ne vont surtout pas dans les hôpitaux bondés de gosses victimes de la façon actuelle de bouffer, bio ou pas !

[*]J'ai déjà raconté le nombre de visites du service de répression des fraudes dans les magasins bio de l'époque et cherchant la moindre des bricoles pouvant prouver une quelconque falsification de la nourriture. Et ils en ont été pour leurs frais, mais ils n'ont pas lâché le morceau pour autant jusqu'au label officiel pourtant bien moins exigeant. Mais les services de l'Etat ne se dressent pas contre d'autres services de l'Etat, sinon c'est le bazar complet! Bel exemple d'hypocrisie!
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par izentrop » 28/08/19, 15:15

GuyGadebois a écrit :On est loin en effet des ravages qu'a pu produire l'ergot de seigle!
C'est comme la peste bubonique. Heureusement, on sait gérer aujourd'hui.
Moindreffor a écrit :est-ce que craindre le datura peut être entendu comme craindre le glyphosate?
Le premier est dangereux pour la santé, le deuxième non aux doses utilisées.

Certains illuminés veulent voir des coquelicots dans les champs de blé, alors qu'ils sont nuisibles pour l'agriculture et les blés contenant des capsules graines sont souvent refusés par l'acheteur
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par yool » 28/08/19, 15:22

Moindreffor a écrit :
janic a écrit :
La Datura Stramonium (ou pomme épineuse) contient en effet des alcaloïdes, atropine, hyoscyamine et scopolamine extrêmement puissants pouvant être mortels. TOUTE la plante est toxique!
en effet la majorité des produits toxiques est d'origine végétale. C'est comme les champignons, la folie serait de consommer les toxiques comme des non toxiques. Bio ou pas! :?

C'est aussi une adventice des cultures maraîchères ou céréalières.

que le glyphosate détruit, mais qu'apparemment le désherbage mécanique n'éradique pas à 100% et voilà comment si un groupuscule anti-bio le voulait, il pourrait monter ça en épingle et lancer une campagne de désinformation et pourrait se faire lanceur d'alerte sur ce sujet, sur les bases de ce rappel qui existe bel et bien

et donc faire le même travail que certains font, sur le big agro, mais sur le bio, et faire d'un exemple une généralité

ce qui prouve bien qu'en manipulant de façon judicieuse une véritable info, on pourrait lancer le discrédit sur le bio à grande échelle

A la une d'un journal national "Quand" manger bio peut-être mortel"
avec en témoignage une famille dont les enfants n'ont été que légèrement intoxiqués, mais dont la mère prise de panique raconte ce qui aurait pu arriver...avec une bonne dose de catastrophisme



En se basant sur les plantes bio indicatrice indiquant la nature d'un sol. La datura pousse facilement sur des sol ou l'on a épandu des pesticides ou des engrais de synthèse :

https://www.permaculturedesign.fr/wp-co ... trices.pdf

Donc ça présence est très marqués dans les parcelles agricoles conventionnel (j'en constate énormément en bordure des champs près de chez moi).
Est ce qu'en agriculture bio elle pourrait disparaître ou se raréfier?
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par Moindreffor » 28/08/19, 15:51

yool a écrit :
Moindreffor a écrit :
janic a écrit : en effet la majorité des produits toxiques est d'origine végétale. C'est comme les champignons, la folie serait de consommer les toxiques comme des non toxiques. Bio ou pas! :?

C'est aussi une adventice des cultures maraîchères ou céréalières.

que le glyphosate détruit, mais qu'apparemment le désherbage mécanique n'éradique pas à 100% et voilà comment si un groupuscule anti-bio le voulait, il pourrait monter ça en épingle et lancer une campagne de désinformation et pourrait se faire lanceur d'alerte sur ce sujet, sur les bases de ce rappel qui existe bel et bien

et donc faire le même travail que certains font, sur le big agro, mais sur le bio, et faire d'un exemple une généralité

ce qui prouve bien qu'en manipulant de façon judicieuse une véritable info, on pourrait lancer le discrédit sur le bio à grande échelle

A la une d'un journal national "Quand" manger bio peut-être mortel"
avec en témoignage une famille dont les enfants n'ont été que légèrement intoxiqués, mais dont la mère prise de panique raconte ce qui aurait pu arriver...avec une bonne dose de catastrophisme



En se basant sur les plantes bio indicatrice indiquant la nature d'un sol. La datura pousse facilement sur des sol ou l'on a épandu des pesticides ou des engrais de synthèse :

https://www.permaculturedesign.fr/wp-co ... trices.pdf

Donc ça présence est très marqués dans les parcelles agricoles conventionnel (j'en constate énormément en bordure des champs près de chez moi).
Est ce qu'en agriculture bio elle pourrait disparaître ou se raréfier?

en bordure, pas dans le champ car là il y a l'herbicide, tu crois que le datura sait faire la différence entre un nitrate naturel et un nitrate de synthèse, ou un pesticide bio, la seule différence entre le conventionnel et le bio pour ce type de plante c'est le désherbage, glyphosate plus rien désherbage mécanique apparemment on en retrouve d'où le danger, dans le champ donc mélangé à la céréale récolté

que la répression des fraudes inspecte les magasins bio, c'est normal, eux comme les autres, après que les bio aient eu le sentiment d'être plus surveillés possible, quand on se sent persécuté on a peut-être tendance a exagérer, faudrait-il avoir des chiffres pour avoir un avis objectif

c'est aussi là que la fraude est la plus facile, on a parlé ailleurs du bio emballé en grande surface pour qu'on l'identifier à coup sûr, donc plus la fraude est facile plus c'est contrôlé, une orange bio ressemble à une orange conventionnelle, y a juste une petite vignette de différence parfois
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par izentrop » 28/08/19, 16:23

yool a écrit :En se basant sur les plantes bio indicatrice indiquant la nature d'un sol. La datura pousse facilement sur des sol ou l'on a épandu des pesticides ou des engrais de synthèse : https://www.permaculturedesign.fr/wp-co ... trices.pdf
:?: Pas vu ça dans le document, par contre les graines sont grosses et de la même couleur que celles du sarrasin. La moissonneuse et l'oeil du meunier ne verront pas la différence. :mrgreen:

La DGCCRF veille au grain :) https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/con ... -lergot-et
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par yool » 28/08/19, 16:46

izentrop a écrit :
yool a écrit :En se basant sur les plantes bio indicatrice indiquant la nature d'un sol. La datura pousse facilement sur des sol ou l'on a épandu des pesticides ou des engrais de synthèse : https://www.permaculturedesign.fr/wp-co ... trices.pdf
:?: Pas vu ça dans le document, par contre les graines sont grosses et de la même couleur que celles du sarrasin. La moissonneuse et l'oeil du meunier ne verront pas la différence. :mrgreen:

La DGCCRF veille au grain :) https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/con ... -lergot-et



Exact. Raccourcie un peu trop rapide! Oui surement pas de différence entre produit de synthèse et naturel.
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par janic » 28/08/19, 18:11

que la répression des fraudes inspecte les magasins bio, c'est normal, eux comme les autres, après que les bio aient eu le sentiment d'être plus surveillés possible, quand on se sent persécuté on a peut-être tendance a exagérer, faudrait-il avoir des chiffres pour avoir un avis objectif
une ânerie de plus! Dans la vie d'un magasin ordinaire la visite aléatoire de la répression est rarissime, fait les comptes toi même,
https://www.senat.fr/rap/a18-153-5/a18-153-54.html
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3126810
https://www.netdif.fr/nombre-entreprise-france/
mais comme par hasard, là ils étaient comme abonnés aux visites de contrôle et ne s'en cachaient même pas, au contraire! Comme d’habitude tu parles dans le vide, sans rien savoir et tu ne fais que spéculer dans tes fantasmes anti bio ! En clair, ces magasins ont une probabilité presque nulle d’être visité, mais pas là comme par hasard. Or tu ne t’intéresses (pour le démolir surtout) au bio depuis….3 ans :?: et tu joues une fois de plus les mouches du coche et tu ne peux t ‘en empêcher, c’est plus fort que toi ! A moins, que tu sois rétribué pour le faire !
c'est aussi là que la fraude est la plus facile, on a parlé ailleurs du bio emballé en grande surface pour qu'on l'identifier à coup sûr, donc plus la fraude est facile plus c'est contrôlé, une orange bio ressemble à une orange conventionnelle, y a juste une petite vignette de différence parfois
Et tu en remets une couche ! Les prélèvements faits sont en doubles, l’un pour analyse, l’autre pour certifier qu’il s‘agit du prélèvement d’un même lot et qu’il faut contresigner. Les différents prélèvements se sont toujours révélés négatifs, mais cela ne les à jamais empêché de continuer car ils avaient des ordres pour le faire, ce qui n’est en rien étonnant, Mais les visites dans les abattoirs, y compris pour du bio, comme par hasard toujours, ils devaient ne pas savoir qu’ils existaient ou si peu ! Il a fallut des films comme L214 pour qu'ils réagissent...un peu comme pour le scandale de viandes mélangées, des viandes avec la vache folle, etc...et ses nombreuses vraies victimes là.
Ils ont même tout fait pour empêcher une conférence sur le cancer en "persuadant" les journaux de ne pas passer les annonces d'information, etc...mais dans le même temps ils faisaient des réunions d'information avec 50 millions de consommateurs, sur leur vigilance et d'avoir fait interdire un colorant reconnu comme cancérigène depuis de années en Amérique mais qui, en France, était considéré comme sans risque.
Et tu y mets ton grain de sel comme si tu l'avais vécu de près. Bzzz!

Yool
Oui surement pas de différence entre produit de synthèse et naturel.
trouverais-tu ou pas,une différence entre une jambe artificielle, même bionique, et une jambe naturelle?
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par Moindreffor » 28/08/19, 21:44

janic a écrit :
que la répression des fraudes inspecte les magasins bio, c'est normal, eux comme les autres, après que les bio aient eu le sentiment d'être plus surveillés possible, quand on se sent persécuté on a peut-être tendance a exagérer, faudrait-il avoir des chiffres pour avoir un avis objectif
une ânerie de plus! Dans la vie d'un magasin ordinaire la visite aléatoire de la répression est rarissime, fait les comptes toi même,
https://www.senat.fr/rap/a18-153-5/a18-153-54.html
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3126810
https://www.netdif.fr/nombre-entreprise-france/
mais comme par hasard, là ils étaient comme abonnés aux visites de contrôle et ne s'en cachaient même pas, au contraire! Comme d’habitude tu parles dans le vide, sans rien savoir et tu ne fais que spéculer dans tes fantasmes anti bio ! En clair, ces magasins ont une probabilité presque nulle d’être visité, mais pas là comme par hasard. Or tu ne t’intéresses (pour le démolir surtout) au bio depuis….3 ans :?: et tu joues une fois de plus les mouches du coche et tu ne peux t ‘en empêcher, c’est plus fort que toi ! A moins, que tu sois rétribué pour le faire !
aucun document que tu cites ne montre que les magasins bio aient été plus contrôlés que les autres, donc Comme d’habitude tu parles dans le vide, sans rien savoir et tu ne fais que spéculer dans tes fantasmes pro bio !

janic a écrit :c'est aussi là que la fraude est la plus facile, on a parlé ailleurs du bio emballé en grande surface pour qu'on l'identifier à coup sûr, donc plus la fraude est facile plus c'est contrôlé, une orange bio ressemble à une orange conventionnelle, y a juste une petite vignette de différence parfois
Et tu en remets une couche ! Les prélèvements faits sont en doubles, l’un pour analyse, l’autre pour certifier qu’il s‘agit du prélèvement d’un même lot et qu’il faut contresigner. Les différents prélèvements se sont toujours révélés négatifs, mais cela ne les à jamais empêché de continuer car ils avaient des ordres pour le faire, ce qui n’est en rien étonnant, Mais les visites dans les abattoirs, y compris pour du bio, comme par hasard toujours, ils devaient ne pas savoir qu’ils existaient ou si peu ! Il a fallut des films comme L214 pour qu'ils réagissent...un peu comme pour le scandale de viandes mélangées, des viandes avec la vache folle, etc...et ses nombreuses vraies victimes là.

Grand Naïf, je suis vendeur bio, je vais acheter 20kg d'orange ordinaire, et chaque jour j'en glisse quelques kilo dans mon vrac d'orange bio, sans un prélèvement et encore faudrait-il tomber sur une orange non bio et une analyse, qui le saura, la fraude est possible à ce niveau
combien de cafetier achète des alcools en grande surface et ne déclarent pas leurs ventes


Yool a écrit :Oui surement pas de différence entre produit de synthèse et naturel.
janic a écrit : trouverais-tu ou pas,une différence entre une jambe artificielle, même bionique, et une jambe naturelle?

alors pourquoi le corps ne voit pas la différence entre de la peau synthétisée et de la peau naturelle, et qu'on sauve ainsi de nombreux grands brûlés, là tu compares du mécanique et du biologique, ce qui revient à comparer un cheval et une voiture, donc oui effectivement y a une différence je te l'accorde, même un enfant de 3 ans la verrait
les plantes poussent très bien en aquaponie, et pourtant tout peut être artificiel, mais la différence serait-elle qu'une plante bio est plus intelligente qu'une plante conventionnelle et qu'elle saurait reconnaître le produit naturel du produit de synthèse et refuserait de l'assimiler?

donc si j'achète des graines bio, je ne pourrais pas les faire pousser dans un jardin non bio?
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