Collapsologie ... kézako ?

[bardal]

Merci….

[eclectron]

Abandonner l’espoir pour le courage de Jean-Marc Gancille
Bref , être un peu plus pugnace et actif que le colibrisme. face à la violence de inéluctable.

http://podcast.sismique.fr/episodes/25- ... c-gancille

le progrès et le confort étant liés à l’énergie comme le rappelle Jancovici
l’inéluctable étant la diminution d’énergie par habitant.
Amusant qu'il prône lui aussi le sursaut.

[eclectron]

[izentrop]

Témoignages d'un effondrement en cours

[grelinette]

"On ne résout pas les problèmes avec les modes de pensée qui les ont engendrés"

Cette phrase ne résume-t-elle pas l'incapacité des acteurs humains contemporains à trouver des solutions pour contrer l'effondrement général imminent annoncé par la Collapsologie ?

Elle explique aussi pourquoi, malgré les récurrents Sommets, Accords, Conférences et autres COP sur le Climat pour décider des actions urgentes à mener pour limiter le réchauffement destructeur de la planète, tout cela est voué à l'échec !

Autrement dit, tout ceux qui s'agitent actuellement n'ont pas les clés, les moyens, ni même les capacités intellectuelles pour trouver des solutions à la collapsologie humaine annoncée, et encore moins pour les mettre en oeuvre, si tant est que des solutions soient trouvées. C'est peut-être aussi la raison pour laquelle chaque solution proposée donne lieu à autant de doutes et d'oppositions systématiques ; chacun y va de son analyse, de ses conclusions et de ses critiques, selon le mode de pensée qui l'a construit au travers de son éducation, sa formation, ses études, sa culture, ...

Pour donner une similitude comportementale, c'est un peu comme les chevaux qui ont grandit dans leur écurie et considère que c'est l'endroit dans lequel ils sont en sécurité : quand il y a le feu dans leur écurie, poussés par leur mode de pensée, leur réaction immédiate est de se jeter dans l'écurie en flammes pour se mettre en sécurité !

Nous, ceux qui vivons actuellement la décrépitude des sociétés anthropiques, avons grandi et avons construit nos modes de pensée, de comportement et de réflexion sur les bases mêmes de nos contradictions et de nos actions délétères. De ce fait, nous ne pouvons imaginer comment sortir de cette situation.

Bon... tout n'est pas perdu ! Car de la même façon que nous sommes incapables d'appréhender les phénomènes que nous avons créés et qui nous détruisent, nos enfants grandissent avec d'autres modes de pensée qui leur donneront les clés pour trouver les solutions.

Ouf !

... mais dépêchez-vous de grandir, les enfants, ça urge !

[moinsdewatt]

"On ne résout pas les problèmes avec les modes de pensée qui les ont engendrés"

Cette phrase ne résume-t-elle pas l'incapacité des acteurs humains contemporains à trouver des solutions pour contrer l'effondrement général imminent annoncé par la Collapsologie ?

Elle explique aussi pourquoi, malgré les récurrents Sommets, Accords, Conférences et autres COP sur le Climat pour décider des actions urgentes à mener pour limiter le réchauffement destructeur de la planète, tout cela est voué à l'échec !

Autrement dit, tout ceux qui s'agitent actuellement n'ont pas les clés, les moyens, ni même les capacités intellectuelles pour trouver des solutions à la collapsologie humaine annoncée, et encore moins pour les mettre en oeuvre, si tant est que des solutions soient trouvées. C'est peut-être aussi la raison pour laquelle chaque solution proposée donne lieu à autant de doutes et d'oppositions systématiques ; chacun y va de son analyse, de ses conclusions et de ses critiques, selon le mode de pensée qui l'a construit au travers de son éducation, sa formation, ses études, sa culture, ...

Pour donner une similitude comportementale, c'est un peu comme les chevaux qui ont grandit dans leur écurie et considère que c'est l'endroit dans lequel ils sont en sécurité : quand il y a le feu dans leur écurie, poussés par leur mode de pensée, leur réaction immédiate est de se jeter dans l'écurie en flammes pour se mettre en sécurité !

Nous, ceux qui vivons actuellement la décrépitude des sociétés anthropiques, avons grandi et avons construit nos modes de pensée, de comportement et de réflexion sur les bases mêmes de nos contradictions et de nos actions délétères. De ce fait, nous ne pouvons imaginer comment sortir de cette situation.

Bon... tout n'est pas perdu ! Car de la même façon que nous sommes incapables d'appréhender les phénomènes que nous avons créés et qui nous détruisent, nos enfants grandissent avec d'autres modes de pensée qui leur donneront les clés pour trouver les solutions.

Ouf !

... mais dépêchez-vous de grandir, les enfants, ça urge !

LE probléme il est la :



et la maintenant en Avril 2019 on est 7.6 milliard d'humain sur cette Terre.

[eclectron]

Témoignages d'un effondrement en cours

Voilà typiquement ce que décris Jared Diamond dans "effondrement", l'inadaptation au changement, entraîne l'effondrement et pour le moins la situation est bien figée au Venezuela et pourtant ce pays ne manque de ressources et potentialités.
Cuba a su s'adapter et survivre à l'effondrement du bloc soviétique, comme quoi il c'est possible.
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LE probléme il est la :
et la maintenant en Avril 2019 on est 7.6 milliard d'humain sur cette Terre.

C'est un problème par ce qu'on le veut bien. On ne veut rien changer au monde, on ne veut pas adapter nos habitudes de vie et d’économie, trop d’intérêts en jeux du coté des possédants, plutôt les vieilles générations effectivement.

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Bon... tout n'est pas perdu ! Car de la même façon que nous sommes incapables d'appréhender les phénomènes que nous avons créés et qui nous détruisent, nos enfants grandissent avec d'autres modes de pensée qui leur donneront les clés pour trouver les solutions.

Ouf !

... mais dépêchez-vous de grandir, les enfants, ça urge !

Sans vouloir être offensant Grelinette, voilà typiquement le genre de remarque pour se dédouaner de toute action personnelle, en transférant le problème aux générations suivantes. Les vieux ne sont pas plus c.. que les jeunes, s'ils ont les bonnes billes.

"On ne résout pas les problèmes avec les modes de pensée qui les ont engendrés"

Sans doute, pourtant ça ne me parait pas bien compliqué sur le principe, pas besoin d'attendre les générations suivantes, rien d’extraordinaire à mettre en place, si ce n'est l'énergie propre et abondante encore dans les cartons et donc a développer.
Qu'avec les EnR ça va être plus dur de ne pas perdre en niveau de vie.

le reste ne demande pas de franche innovation, juste de l'adaptation sur:
-agriculture durable
-gestion en ressources .
- biens recyclables et réparables, les fondements de l’écologisme ou tout simplement le bon sens plutôt que la folie actuelle, liée au capitalisme. Désolé on retombe toujours dessus...

Maintenant en pratique, changer de paradigme, est une autre paire de manche !
je dirais pas tout seul déjà, je dirais se mettre massivement d'accord sur les directions à emprunter, un peu de vraie démocratie quoi !

[eclectron]

C'est peut être dans cet exemple que se trouve mes limites de vieux, formaté par l'individualisme et que les jeunes pourraient dépasser...
Est on obligé de vivre comme dans cet exemple communautaire ? je ne le pense pas.

[Exnihiloest]

...
LE probléme il est la :

http://www.humanite-biodiversite.fr/sys ... 1339535045

et la maintenant en Avril 2019 on est 7.6 milliard d'humain sur cette Terre.

C'est trop. Des volontaires pour s'éliminer ?

"humanite-biodiversite.fr" est un site militant donc malhonnête par sa partialité. La courbe qu'il présente est volontairement "collapsologiste", par le choix d'échelle et en suggérant une extrapolation linéaire. En fait il est prévu un fléchissement de la population mondiale et une baisse en Europe. Plus le niveau de vie augmente, moins on fait d'enfants.

[eclectron]

C'est trop. Des volontaires pour s'éliminer ?
…
Plus le niveau de vie augmente, moins on fait d'enfants.

Voilà qui pourrait séduire un liberal qui cherche désespérément des arguments rationnels pour conforter son déni de réalité.
En s’arrêtant a la surface, ça pourrait convaincre…

Puisqu’il s’agit de prospective, posons les 2 hypothèses :

1) le niveau de vie augmente.
.. donc on fait moins d'enfants.
Ce qui stabiliserait la population mondiale à 10, 11 ou 12 Milliards.
Sauf qu’il est passé inaperçu que pour opérer cette magie, le niveau de vie de tout le monde a augmenté.
Ce qui dans le système actuel capitalisme et son gâchis extractiviste, se traduit par une consommation accrue des ressources non renouvelables et une accélération vers le mur des limites de la planète.
Parce que ce qu’‘oubli de dire Exnihilo c’est que cette hypothèse/argument est pour justifier de ne surtout rien changer, de continuer l’ économie exactement comme aujourd’hui, avec une consommation et un gâchis irrationnel.
II se trouve que ça ne tient pas cf Meadows, cf tous les rapports scientifiques alarmistes.


2) le niveau de vie mondial n’augmente pas
donc on continue à faire des enfants, ce qui fait qu’à niveau de vie égal, la consommation mondiale continue d’augmenter là aussi, du fait de la démographie... et il se trouve que ça ne tient pas longtemps cf Meadows, cf tous les rapports scientifiques alarmistes.

Solution simpliste et expéditive : qui a parlé d’éliminer quelqueu’un ? personne à part Exnhilo…
Par contre , en voulant perpétuer la recette qui a fonctionné jusque là : le capitalisme -gâchis- extractiviste, la nature va se charger de réduire "naturellement" la population mondiale.

Puisque tu sembles un peu physicien cher Exnihilo, ou au moins sympathisant, en physique, il y a les règles et leur domaine de validité.
Le capitalisme -gâchis- extractiviste accroît le niveau de vie tant que les ressources au sens large sont grandes devant le besoin, c'est-à-dire que les ressources sont une considération négligeable, qu'elles peuvent être considérées infinies.
Or maintenant avec le niveau de population et le niveau de vie que nous allons atteindre, la ressource au sens large, fond comme neige au soleil.
Le capitalisme -gâchis- extractiviste n’est plus la réponse adéquate au problème qui se pose, au contraire, il accentue le problème.
Pour survivre il va falloir introduire une autre façon de faire de l’économie avec moins de gâchis et moins d’extractivisme, bref la durabilité plutôt que le feu de paille qui réchauffe un instant...