le but de l'ACS c'est aussi d'aller vers le zéro phyto pour un système plus vertueux , et plus protecteur de l'environnement , certains en ACS arrivent à ce passer de fongicides et insecticides , cependant on ne peut pas oublier le coté économique ( réduire les rendements sans valorisation des céréales c'est compliqué )
Pour le désherbage se passer totalement d'herbicides et durablement sans aucun travail du sol , ce n'est pour l'instant pas possible .
Aujourd'hui on peut se poser la question , quelle est la solution la moins dommageable pour l'environnement , un peu d'herbicide ou un travail du sol pour détruire les mauvaises herbes ???
Zéro travail du sol avec un maximum de couverture végétal , c'est une consommation en gazole divisé par trois et du stockage de carbone dans le sol ( une des solutions pour le changement climatique )
Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate
Le point de vue d'un agriculteur passé en agriculture de conservation :
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- Adrien (ex-nico239)
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate
Je pense que tu peux élargir....
Il y a un peu de tout qui permet d'avoir accès à pas mal de sons de cloches...
https://www.youtube.com/results?search_ ... glyphosate
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate
janic a écrit :depuis que les produits de Monsanto et les autres empoisonneurs des terres de leurs ancêtres, cela parmettait de trouver un produit de remplacement, mais ça n'a donc pas été fait, semble-t-il!Il ne sert à rien de décider quoique ce soit, comme l'arrêt du glyphosate, si l'on n'a pas les moyens de la mise en oeuvre ou si la nouvelle solution a des résultats au global pires que celle qu'on remplace.a chaque fois le même argument anxiogène de la peur. L'AB démontre que ce produit n'est pas indispensable et la pénurie n'est pas en vue.Si l'on supprime le glyphosate dans l'agriculture, quelle conséquence pour les gens ? Nourriture plus chère ? Risque de pénurie ?...
L'agriculture bio fait parfois pire avec des produits dits "naturels" bouillie bordelaise, engrais naturels (même problème que pour le pétrole, il faut creuser et ressources non renouvelables)
l'agriculture bio actuelle résout peu des problèmes de l'agriculture industrielle, sauf peut-être l'emploi des produits de synthèses mais remplacés par de produits naturels pas toujours moins toxiques
après on peut faire de la tomate bio à l'espagnole mais là c'est du fouage de gueule, et si l'agriculture bio peut rivaliser avec l'agriculture industrielle c'est qu'elle ne s'en éloigne peu...
donc oui a un vrai bio, mais ce vrai bio ne peut pas nourrir la planète, comme le bio est un peu fourre tout, c'est facile de lui faire dire tout ce qu'on veut, le bio qui nourrirait a planète est un bio industriel, ou les produits de synthèses sont justes remplacés par des produits naturels, dont la non toxicité est loin d'être prouvée
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate
la question est peut-on changer la réponse est oui
mais le problème est en combien de temps
actuellement, on veut se débarrasser du diesel, que ce passe-t-il le parc d'occasion en diesel est surchargé, les prix baissent, si tu veux vendre ton diesel d'occasion tu peux t'accrocher par contre le parc de véhicules d'occasion essence est vide
du coup celui qui veut changer de voiture, pour une essence à le choix entre une voiture neuve ou une occasion récente donc un surcroît de budget
les agriculteurs investissent dans du matériel, si demain on décide en masse de se passer de tel ou tel matériel, comment vont-ils faire la transition, le matériel d'occasion personne n'en voudra, et si l'investissement précédent n'est pas rentabilisé, ils ne pourront investir dans du nouveau
on fonctionne beaucoup par subventions, on impose les éoliennes en subventionnant le prix du kWh pour le rendre rentable
donc dire qu'on pourra remplacer une méthode de culture par une autre de façon rapide est utopique, comme la transition écologique actuelle, c'est faisable, mais pas du jour au lendemain, mais comme l'homme n'est pas raisonnable, il veut tout tout de suite, l'agriculture bio fonctionne car c'est une agriculture de niche, quand elle est bien faite, sinon on aura de l'agriculture bio industrielle et on n'aura rien résolu, juste déplacé le problème
dire que l'agriculture bio est au même prix est aussi un mensonge, c'est vrai si tu vas chez ton petit producteur car tu supprimes de toi même les intermédiaires d'où un coup plus faible, mais est-ce possible pour tout le monde? donc pour les autres c'est faux, et si en grande surface c'est au même prix, c'est soi qu'on a pressurisé le producteur qui va vivre misérablement pour avoir les produits à bas coup, ou qu'on fait une marge faible sur ce type de produits en se rattrapant sur d'autres
un produit produit avec plus de main d'oeuvre, sur plus de temps, de façon moins mécanique qui serait moins cher qu'un produit industriel pour aucune autre raison...
mais le problème est en combien de temps
actuellement, on veut se débarrasser du diesel, que ce passe-t-il le parc d'occasion en diesel est surchargé, les prix baissent, si tu veux vendre ton diesel d'occasion tu peux t'accrocher par contre le parc de véhicules d'occasion essence est vide
du coup celui qui veut changer de voiture, pour une essence à le choix entre une voiture neuve ou une occasion récente donc un surcroît de budget
les agriculteurs investissent dans du matériel, si demain on décide en masse de se passer de tel ou tel matériel, comment vont-ils faire la transition, le matériel d'occasion personne n'en voudra, et si l'investissement précédent n'est pas rentabilisé, ils ne pourront investir dans du nouveau
on fonctionne beaucoup par subventions, on impose les éoliennes en subventionnant le prix du kWh pour le rendre rentable
donc dire qu'on pourra remplacer une méthode de culture par une autre de façon rapide est utopique, comme la transition écologique actuelle, c'est faisable, mais pas du jour au lendemain, mais comme l'homme n'est pas raisonnable, il veut tout tout de suite, l'agriculture bio fonctionne car c'est une agriculture de niche, quand elle est bien faite, sinon on aura de l'agriculture bio industrielle et on n'aura rien résolu, juste déplacé le problème
dire que l'agriculture bio est au même prix est aussi un mensonge, c'est vrai si tu vas chez ton petit producteur car tu supprimes de toi même les intermédiaires d'où un coup plus faible, mais est-ce possible pour tout le monde? donc pour les autres c'est faux, et si en grande surface c'est au même prix, c'est soi qu'on a pressurisé le producteur qui va vivre misérablement pour avoir les produits à bas coup, ou qu'on fait une marge faible sur ce type de produits en se rattrapant sur d'autres
un produit produit avec plus de main d'oeuvre, sur plus de temps, de façon moins mécanique qui serait moins cher qu'un produit industriel pour aucune autre raison...
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate
Il existe généralement une démarche militante chez le petit producteur bio qui le dispose à faire effectivement des concessions à l'aspect purement financier de son activité. En outre, il se voit opposer des prix de marché de produits obtenus avec moins d'heures de travail, ce qui le contraint à un certain alignement tarifaire.
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate
une grosse partie de fake news et de green washing.nico239 a écrit :Je pense que tu peux élargir....
Il y a un peu de tout qui permet d'avoir accès à pas mal de sons de cloches...
https://www.youtube.com/results?search_ ... glyphosate
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate
izentrop a écrit :une grosse partie de fake news et de green washing.nico239 a écrit :Je pense que tu peux élargir....
Il y a un peu de tout qui permet d'avoir accès à pas mal de sons de cloches...
https://www.youtube.com/results?search_ ... glyphosate
Ah ok alors quels sont les «bons»
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate
izentrop a écrit :Fait marcher ton esprit critique
Je comptais sur ton expertise
Difficile de choisir entre 1 litre à l'hectare et un travail du sol.... à moins que tout cela soit faux bien entendu
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate
Il ne sert à rien de décider quoique ce soit, comme l'arrêt du glyphosate, si l'on n'a pas les moyens de la mise en oeuvre ou si la nouvelle solution a des résultats au global pires que celle qu'on remplace.
depuis que les produits de Monsanto et les autres empoisonneurs des terres de leurs ancêtres, cela parmettait de trouver un produit de remplacement, mais ça n'a donc pas été fait, semble-t-il!
Si l'on supprime le glyphosate dans l'agriculture, quelle conséquence pour les gens ? Nourriture plus chère ? Risque de pénurie ?...
a chaque fois le même argument anxiogène de la peur. L'AB démontre que ce produit n'est pas indispensable et la pénurie n'est pas en vue.
L'agriculture bio fait parfois pire avec des produits dits "naturels" bouillie bordelaise, engrais naturels (même problème que pour le pétrole, il faut creuser et ressources non renouvelables)
l'agriculture bio actuelle résout peu des problèmes de l'agriculture industrielle, sauf peut-être l'emploi des produits de synthèses mais remplacés par de produits naturels pas toujours moins toxiques
après on peut faire de la tomate bio à l'espagnole mais là c'est du fouage de gueule, et si l'agriculture bio peut rivaliser avec l'agriculture industrielle c'est qu'elle ne s'en éloigne peu...
donc oui a un vrai bio, mais ce vrai bio ne peut pas nourrir la planète, comme le bio est un peu fourre tout, c'est facile de lui faire dire tout ce qu'on veut, le bio qui nourrirait a planète est un bio industriel, ou les produits de synthèses sont justes remplacés par des produits naturels, dont la non toxicité est loin d'être prouvée
Malheureusement, le discours, bien rodé des producteurs de produits chimiques, a fait et fait encore, école et que personne ne prend la peine de vérifier (donc comme pour les vaccins, les deux sujets étant semblables sur le plan philosophique et éthique.)
Lorsque did utilise cette formule du plus bio que bio, j’y ai répondu en faisant une mise au point que tu peux y lire.
Il eut été plus juste d’avoir utilisé cette formule, par exemple : « plus bio que le label officiel de BIO » là cela eut été plus explicite.
Donc reprenons point après point :
L'agriculture bio fait parfois pire avec des produits dits "naturels" bouillie bordelaise
Ta critique y est donc justifiée, en partie, mais les plus bio que le label bio ont largement précédé ce label, réducteur, sur les exigences du vrai bio et donc la bouillie bordelaise y était largement contestée. Comme par « nature et progrès » une des meilleures références française sur le sujet et que tu n’as peut être pas suivi, ni examiné.
Maintenant si tu es agriculteur ou proche, tu peux comprendre qu’un professionnel (pas seulement sur ce sujet) ne peut brutalement, passer d’un mode à un autre sans une transition nécessaire pour mieux connaitre les nouveaux modes concernés. Or un vigneron, par exemple, pense d’abord à sa récolte, à sa rémunération dont va dépendre sa situation financière et le reste. D’où la période de conversion entre le conventionnel et le bio officiel et pour d’autres en vrai bio estimé à 5 ans pour le vrai bio et mesure de rémanence des sols, mais seulement de 3 ans pour le label et donc utilisation de bouillie bordelaise éventuellement.
Ce sera la même chose pour le glyphosate en agriculture « conventionnelle »
, engrais naturels (même problème que pour le pétrole, il faut creuser et ressources non renouvelables)
Même chose les amendements minéraux ne sont pas des engrais, mais des produits destinés à améliorer la composition des sols qui manquent de certains de ceux-ci, mais ce n’est pas du vrai bio non plus car certains sols ne sont pas naturellement prévus pour y faire pousser des plantes antinomiques avec ces sols, c’est à l’agriculteur de sélectionner sa production adaptée au modèle de sol existant (ce n’est pas facile avec le modèle conventionnel qui fait comme si n’importe quoi pouvait et devait pousser n’importe où à grands renforts d’engrais chimiques, d’amendements en excès et de traitements consécutifs à gogo.)
l'agriculture bio actuelle résout peu des problèmes de l'agriculture industrielle, sauf peut-être l'emploi des produits de synthèses mais remplacés par de produits naturels pas toujours moins toxiques
Tu as raison sur le contraste entre le bio (même bio au label) et l’agriculture industrielle (sur d’immenses surfaces céréalières seulement) et c’est celle-ci qui pose des problèmes puisque établie sur le modèle américain avec d’immenses déserts privés de toute vie hors sol et sous sol.*
Pour autant, l’AB produit aussi des céréales mais sur des surfaces moindres avec rétablissement de la vie hors sol( haies, arbres, couverture végétale des sols, etc…, mais Did en parle mieux que moi,) ainsi que toute une littérature et surtout l’expérience des agriculteurs que tout curieux professionnel ou pas peut contacter et vérifier les moyens et méthodes utilisés.
après on peut faire de la tomate bio à l'espagnole mais là c'est du fouage de gueule, et si l'agriculture bio peut rivaliser avec l'agriculture industrielle c'est qu'elle ne s'en éloigne peu...
tu as encore mais partiellement raison ! En effet après avoir été combattu, dénigré pendant des décennies par les agriculteurs conventionnels reprenant, sans vérification,par les arguments des industriels de l’agrochimie qui noyaient les médias de pub (gros sous évidemment) ils jouaient sur du velours car à cette époque des années 60/70, le bio était synonyme de baba cool, de drogués, de libération sexuelle, de retour à la terre de gens qui n’avaient jamais touché une bêche de leur vie, d’anarchisme, etc.. Puis progressivement ce bio, débarrassé de son folklore à commencé à intéresser une population prenant conscience de la pollution générale, alimentaire, médicamenteuse,(le livre de Rachel Carson , en 1962, « le printemps silencieux » en a fait réfléchir beaucoup)et l’industrie a dû changer sa politique de dénigrement qui fonctionnait de moins en moins bien.
Et donc en bon industriel qui fonctionne surtout par son marketing et le dénigrement, à priori, ayant de moins en moins d’impact, apparait, comme par hasard ce label bio qui a un rôle important, lequel est moins de valider ce système que de le contrôler en imposant SES propres critères, réducteurs et réduits, afin de changer de méthode de dénigrement (que tu reprends donc) en mettant sous les projecteurs les « transgresseurs » et donc laissant dans l’ombre des vrais bio.
https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Pub ... biologique
« Quand on veut abattre son chien, on dit qu’il a la rage »
Donc oui, il y a du foutage de gueule par certains, comme n’importe où et n’importe quoi, d’une part des officiels qui d’un coté faisaient semblant de s’intéresser à l’écologie (mais limitant ou oubliant de régler les aides supposées accordées aux conversions en bio) et de l’autre la récupération d’un système, peu exigeant et surtout surfant sur la vague du bio qui est devenu d’un seul coup le top du top, avec les supermarchés qui seraient devenus les fers de lances de ce mode agricole, et c’est la ruée sur le miraculeux business qui fait le buzz.
Bien sur c’est du foutage de gueule, puisque les agriculteurs français ne peuvent assurer la pérennité de leurs produits qu’avec des circuits courts et fournissant peu les supermarchés (qui voudraient acheter leur production au tarif de l’industriel.) Alors c’est le « bio » étranger qui alimente, essentiellement, (peu ou pas contrôlés) leurs étals ou d’autres magasins peu scrupuleux à ce sujet.
Oui c’est du foutage de gueule, mais le pire (à mon avis) c’est que des gens sincères, se laissent prendre au jeu des arguments de l’industrie chimique qui sont les plus mal placés pour juger de la valeur ou pas d’un mode agricole qui leur fait de plus en plus d’ombre (fin de leur monopole) car ils ne peuvent plus manipuler les peuples qui veulent que leurs soient rendus des comptes sur la véritable innocuité prétendue de leurs productions.(tiens ça rappelle les GJ!)
Enfin et surtout :
donc oui a un vrai bio, mais ce vrai bio ne peut pas nourrir la planète, comme le bio est un peu fourre tout, c'est facile de lui faire dire tout ce qu'on veut, le bio qui nourrirait a planète est un bio industriel, ou les produits de synthèses sont justes remplacés par des produits naturels, dont la non toxicité est loin d'être prouvée
Tu vois donc que tu reprends à ton compte ce marketing des agrochimistes.
Le vrai bio peut-il donc ou non nourrir la planète ?
Le « bio »(ou plutôt le naturel) nourrit la planète depuis des millénaires sans l’industrie chimique.
Un bio industriel nourrirait-il la planète ?
Comme je l’ai souligné plus tôt, ce n’est pas à des pays industriels de noyer des pays, actuellement déficitaires en denrées alimentaires, parce que leurs produits à bas prix ont submergé les marchés des pays concernés et donc défavorisant la culture locale qui avait nourrit ces populations sans problèmes (sauf dans les villes concentrant la misère, presque comme chez nous) et créant une dépendance quasi complète de ces populations à ces surplus industriels. Il faudrait donc aussi développer tous les aspects sociaux, humanitaires, économiques, écologiques, etc.. en même temps, ce que d’autres ont fait mieux que je ne le ferais.
Ce n’est pas non plus aux bio d’en faire autant, la culture vivrière à pour vocation de nourrir les populations locales, pas celles de l’autre bout de la terre (même si cette vocation n’est plus guère respectée), mais NOUS avons pris l’habitude de voir sur nos étals tous ces produits exotiques (tant mieux pour ces pays d’ailleurs) mais non nécessaires pour nourrir les populations nanties comme chez nous.
donc dire qu'on pourra remplacer une méthode de culture par une autre de façon rapide est utopique, comme la transition écologique actuelle, c'est faisable, mais pas du jour au lendemain, mais comme l'homme n'est pas raisonnable, il veut tout tout de suite, l'agriculture bio fonctionne car c'est une agriculture de niche, quand elle est bien faite, sinon on aura de l'agriculture bio industrielle et on n'aura rien résolu, juste déplacé le problème
Il y a du vrai dans ce que tu dis, mais avec des mélanges non adaptés, ni crédibles d’ailleurs. Certes, les changements brutaux n’ont jamais été souhaitables dans tous les domaines, mais c’est oublier que l’agrochimie a bouleversé l’agriculture traditionnelle en moins d’un siècle (sur le modèle américain il ne faut pas le perdre de vue) et comme par hasard l’AB (sans labels) a, à peu près, la même ancienneté, mais en décalage puisque par réaction à ces poisons et méthodes agricoles). Donc d’un coté ce serait possible, mais de l’autre pas ?
dire que l'agriculture bio est au même prix est aussi un mensonge,
Là c’est exact ! Tout comme on ne peut avoir au même prix une 2CV et une Rolls. Le même prix c’est un fantasme des populations qui n’ont aucun sens de l’économie et aussi qui pensent prioritairement à leur porte monnaie, par nécessité ou égoïsme, ou tout simplement conditionnées par les médias dont c’est le rôle principal.
c'est vrai si tu vas chez ton petit producteur car tu supprimes de toi même les intermédiaires d'où un coup plus faible, mais est-ce possible pour tout le monde?
Ca c’est une bonne question ! mais ce tout le monde c’est qui ?
Les intermédiaires ont été inventés, par nécessité, pour centraliser de grandes quantités de produits destinés aux villes, d’autant plus que ces villes sont importantes en terme d’habitants. Mais les campagnes, elles, n'en n'ont pas la nécessité!
Donc oui, c’est à ça reste un problème autant en BIO qu’en conventionnel et cela pose en même temps l’aspect concentrationnaire de ces agglomérations: pourquoi les gens s’entassent-ils dans ces zones « invivables » et donc auto justifiant ce système d’intermédiaire (l’exploitation que cela représente étant un autre aspect non lié directement à la production d’un produit)
donc pour les autres c'est faux, et si en grande surface c'est au même prix, c'est soi qu'on a pressurisé le producteur qui va vivre misérablement pour avoir les produits à bas coup
Effectivement ! On se trouve dans une situation inhabituelle où un système peut et doit être remplacé par un autre. L’automobile n’a pas remplacé les voitures à cheval d’un seul coup et cela nécessite donc une adaptation avec ses propres difficultés, voire contradictions.
ou qu'on fait une marge faible sur ce type de produits en se rattrapant sur d'autres
Eh, oui, c’est du marketing (comme pour l’essence) afin d’attirer la clientèle vers un produit ciblé au détriment, apparent, d’autres produits, ce n’est ni nouveau ni spécifique au bio concerné.
un produit produit avec plus de main d'oeuvre, sur plus de temps, de façon moins mécanique qui serait moins cher qu'un produit industriel pour aucune autre raison...
C’est effectivement une absurdité de vouloir faire croire que cela soit possible, sauf en trichant sur la qualité ou tout simplement parce que lorsque les produits viennent de l’étranger, à bas coût de main d’œuvre, le prix devient concurrentiel et NOS AB doivent trouver une autre solution que ce mode de distribution actuel.
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« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
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