Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-il justifié? #GiletsJaunes

Pétrole, gaz, charbon, nucléaire (REP, EPR, fusion chaude, ITER), centrales électriques thermiques gaz et charbon, cogénération, tri-génération. Peakoil, déplétion, économie, technologies et stratégies géopolitiques. Prix, pollutions, coûts économiques et sociaux...
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6856
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 749

Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes




par sen-no-sen » 13/12/18, 18:59

La vérité c'est qu'il y a un abus de langage.
On parle de transition énergétique,mais en fait il faut comprendre qu'il est question de transition industrielle uniquement.
La dite transition a pour but de préparer la période post pétrole(comprendre période ou le pétrole était abondant et très bon marché).
Une fois comprise cette notion on peut oublier les lendemains qui chantent,il n'y aucune volonté à vouloir changer de paradigme,la vision est toujours la même:le maintient d'une croissance économique exponentielle.
La mécanique statistique appliqué à la sociologie peut nous expliquer le reste:le recours au dopage économique au delà des seuils structurellement acceptable génère des inégalités importantes(endogène et exogène) via des phénomènes de coalescences*.
Le psychisme des populations est programmé pour la croissance dans un monde ou l'économie tends à la contraction,il s'ensuit logiquement une perte de repère qui génère en dernier lieu des poussées d'agressivités.



*Condensation des richesses,mais également des structures urbaines(macrocéphalie urbaine),qui explique en grande partie la montée de la colère chez les (entres autres!) Français.
1 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 79001
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 10933

Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes




par Christophe » 13/12/18, 19:35

sen-no-sen a écrit :Une fois comprise cette notion on peut oublier les lendemains qui chantent,il n'y aucune volonté à vouloir changer de paradigme,la vision est toujours la même:le maintient d'une croissance économique exponentielle.


C'est exactement ce que j'ai écris, à propos de l’industrie de la voiture VS ULM routier, ici, il y a quelques minutes: transports-electriques/que-choisir-un-pb-de-calculette-avec-la-voiture-electrique-t15882.html#p350260

ULM routier qui devrait satisfaire bon nombre de gilets jaunes!
1 x
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6856
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 749

Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes




par sen-no-sen » 13/12/18, 20:46

Christophe a écrit :C'est exactement ce que j'ai écris, à propos de l’industrie de la voiture VS ULM routier, ici, il y a quelques minutes: transports-electriques/que-choisir-un-pb-de-calculette-avec-la-voiture-electrique-t15882.html#p350260

ULM routier qui devrait satisfaire bon nombre de gilets jaunes!


Oui ton ULMR s'inscrit dans le cadre d'une politique de résilience(stratégie r) et non d'efficience(stratégie K) comme c'est encore le cas avec le modèle dominant.
Dans le cadre d'un période ou l'énergie est abondante et bon marché ton projet n'a quasiment aucune chance...par contre dans la période que nous allons attaquer bientôt ça devrait être l'inverse! :P
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
Avatar de l’utilisateur
Exnihiloest
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5365
Inscription : 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes




par Exnihiloest » 13/12/18, 21:22

Christophe a écrit :Certaines insultes sont plus justifiées que d'autres mon cher!
...

Chez les trouducs, possible.

Mais tu as raison j'ai été trop gentil: ce sont des trouducs, égoïstes et vénaux...

Les réactions aussi primaires qu'iniques me laissent indifférent.

Il y a très certainement une part d'employés et cadre retraités EdF dans le lot: des cadres retraités qui peuvent s'acheter des châteaux (ou 3 ou 4 résidences secondaires) et qui font partie des du lobbying anti éolien...comme un certain Mr Butré: energies-renouvelables/desinformation-les-energies-renouvelables-font-la-faillite-d-edf-t14745.html

"déshonneur par association"
"Par extension, le déshonneur par association peut s’immiscer lorsqu’on opère une catégorisation fallacieuse des arguments présentés : iI s’agit de rattacher l’argumentaire à un concept, un courant, une doctrine qui est connue pour être en elle-même négative, réfutée, inadmissible, immorale."

Ce sophisme ajouté aux insultes conclut donc ton échec à faire valoir le moindre argument raisonné dans cet échange.
0 x
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6856
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 749

Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes




par sen-no-sen » 13/12/18, 21:46

Exnihiloest a écrit :[
"déshonneur par association"
"Par extension, le déshonneur par association peut s’immiscer lorsqu’on opère une catégorisation fallacieuse des arguments présentés : iI s’agit de rattacher l’argumentaire à un concept, un courant, une doctrine qui est connue pour être en elle-même négative, réfutée, inadmissible, immorale."

Ce sophisme ajouté aux insultes conclut donc ton échec à faire valoir le moindre argument raisonné dans cet échange.


On voit la paille dans l'oeil de son voisin, mais pas la poutre dans le sien."

Il me semble que dans le topic sur la fable du Réchauffement climatique tu traitais les tenants du RCA de, je cite "climato-gobeurs".
Ne serait ce pas là un exemple de déshonneurs par association?
:arrow: ex de sophisme :Il existe des défenseurs de la théorie du réchauffement climatique qui affirment des choses inexacts,donc tout les défenseurs du RCA seraient des climato-gobeurs.
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
Avatar de l’utilisateur
Adrien (ex-nico239)
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9845
Inscription : 31/05/17, 15:43
Localisation : 04
x 2150

Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes




par Adrien (ex-nico239) » 14/12/18, 00:01

Christophe a écrit :
nico239 a écrit :.... car ce pourrait fort bien être l'inverse.


D'après quelle argumentation selon toi?

J'en ai évoqué une ci-dessus (différence de traitement entre les Gilles, les terroriste, les fiché S...assez intolérable!), mais tu as peut-être, surement, un autre avis?


Le plus souvent l'argumentation t'es offerte sur un plateau par ton «adversaire», en conséquence l'argumentation que tout le monde a toujours eu en la circonstance de droite comme de gauche que la meilleure réplique au terrorisme c'est de continuer de vivre normalement...

Tirer parti dans un sens : «arrêtez de manifester parce que» ou dans l'autre sens «c'est un complot» sont deux attitudes vouées à l'échec.

D'ailleurs les voix des anti manifestations se sont exprimées à fleuret moucheté...

Déjà que le risque du boomerang des GJ est grand... vaut mieux pas lui donner de l'élan. :mrgreen:

PS
Ce soir le «terroriste» a été abattu
0 x
Avatar de l’utilisateur
Adrien (ex-nico239)
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9845
Inscription : 31/05/17, 15:43
Localisation : 04
x 2150

Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes




par Adrien (ex-nico239) » 14/12/18, 00:02

Pour info

0 x
Avatar de l’utilisateur
Adrien (ex-nico239)
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9845
Inscription : 31/05/17, 15:43
Localisation : 04
x 2150

Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes




par Adrien (ex-nico239) » 14/12/18, 00:08

Christophe a écrit :Le RIC, Référendum d’Initiative Populaire, par Ruffin:


Il est évident que les Suisses sont beaucoup plus intelligents que nous... les votations c'est vraiment super, même si cela accouche parfois de décisions un peu dures au moins c'est ce que ton peuple veut.

Et pas des politiciens bouffés par des intérêts personnels ou des lobbies.
0 x
Avatar de l’utilisateur
Adrien (ex-nico239)
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9845
Inscription : 31/05/17, 15:43
Localisation : 04
x 2150

Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes




par Adrien (ex-nico239) » 14/12/18, 00:42

Christophe a écrit :Le point par Mélenchon sur les mesures économiques annoncées par Macron (et c'est pas joli joli...comme on l'avait suggéré quelques heures après ici plus haut):


Ben oui c'est en gros ce que je décrivais avant même l'allocution (et après). :mrgreen: : que du spécieux.

Et les radios de continuer de marteler hausse du SMIC : encore Europe 1 dans son émission de début d'am où étaient reçus des appels de GJ.

Pfffff mais y en a pas un qui peut dire «anticipation des hausses déjà prévues de la CAF» au lieu de d'ânoner «hausse du SMIC» c'est pas bien compliqué pourtant.
Y a des consignes ou quoi???

Ce qui, en toute honnêteté, est à mettre au CRÉDIT de Macron qui avait programmé ces hausses sur une bonne partie de son quinquennat.
Hausses qui ne sont pas mauvaises en elles-mêmes mais qui... etc lire l'article de Melenchon ou d'autres qui, en la circonstance, ont décrypté la perfidie du langage présidentiel.

Tactique à mon sens absurde et contre productive car elle donne l'impression de se foutre de la gueule du monde en prenant les gens pour des cons (c'est un peu vrai :mrgreen: ).

Alors qu'une sincérité du style : vous l'aviez peut-être oublié mais j'avais prévu d'augmenter tous les ans la prime d'activité.
[Petit rappel, pour les anti macron, qui ne fait pas de mal]
Cependant je constate que bla bla et j'ai donc décidé de regrouper ces 3 hausses en une seule au début de l'année 2019, ce qui représentera une hausse immédiate de 100€ pour tous les bla bla.

Il plaçait son sacro saint «100€» dans son discours
Il était honnête
Il ne cherchait pas à tromper son monde
Et il donnait difficilement le flanc à la critique sur la forme

Alors que là même des gens qui ont voté pour lui (et qui sont loin des GJ) admettent qu'il donne les bâtons pour se faire battre.

Il a voulu jouer sur un effet court termiste : on peut le comprendre c'est la manière de voir les choses de toute cette génération : le Pouvoir coûte que coûte et la politique de la terre brûlée.

Mais avec internet (que je ne réduis pas aux seuls réseaux sociaux ce qui est ridicule), la durée de vie de ce genre d'arnaque tient de moins en moins longtemps la route.

Même si un sondage donnerait À CE JOUR sans aucun doute 70% de réponse que «le SMIC va augmenter de 100€».
Mais dans 6 mois???

Faut bien voir qu'un jour les élections vont rattraper tout ce beau monde...
0 x
Avatar de l’utilisateur
Adrien (ex-nico239)
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9845
Inscription : 31/05/17, 15:43
Localisation : 04
x 2150

Re: Gilets Jaunes: l'appel du 17 novembre est-t-il justifié? #GiletsJaunes




par Adrien (ex-nico239) » 14/12/18, 00:45

nico239 a écrit :
Christophe a écrit :Le RIC, Référendum d’Initiative Populaire, par Ruffin:


Il est évident que les Suisses sont beaucoup plus intelligents que nous... les votations c'est vraiment super, même si cela accouche parfois de décisions un peu dures au moins c'est ce que ton peuple veut.
0 x

Revenir vers « Energies fossiles: pétrole, gaz, charbon et électricité nucléaire (fission et fusion) »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Majestic-12 [Bot] et 262 invités