Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
Moindreffor
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 14/01/18, 19:34

Did67 a écrit :
Cigalyves83 a écrit :Didier,
Je tombe par hasard sur cet article : "le système Stout"
https://www.goveganic.net/article249.html?lang=fr
C'est ton ancêtre américaine ? :roll:
Je crois que tu nous as parlé d'elle !


Oui. C'est ça.

A noter que ce qu'elle faisait était entièrement "improvisé" selon son "flair". Je trouve étonnant que sur bien des points, on se rejoigne, moi à partir d'une réflexion très "technique", très agronomique... Même s'il y a aussi des choses qui, chez elle, sont, selon moi, discutables (ce qui ne veut pas dire que cela "ne marche pas" - rappelez-vous toujours : le fait que cela marche ne prouve en rien la pertinence d'une technique ; cela prouve juste que le système vivant est cohérent et d'une incroyable résilience, ce qui lui permet de se déjouer de presque tous les pièges qu'on met sur sa route - sauf peut-être le lance-flamme ?)

Surtout à noter qu'elle a fait ça pendant une trentaine d'années : je me suis longtemps interrogé sur le fait de savoir si cela était durable ou s'il n'allait y avoir des "dérives" sur le long terme... Il semblerait que non.

NB : Il existe une ré-édition (en anglais) d'un de ses ouvrages, abordable ; ses autres livres, même usagers, valent très très chers (en général) ; j'ai essayé de les trouver à un moment donné, mais ai renoncé.

c'est ce qu'on appelle le bon sens paysan, elle faisait ça de façon empirique et avec ses convictions qu'elle a du affiner avec le temps
ce qui fait surtout la différence avec Didier c'est quelques décennies de savoir scientifiques en plus dans de nombreux domaines et le bagage universitaire de Didier, on part du même constat le foin c'est le TOP, mais pas pour les mêmes raisons, de son côté c'est surtout parce que ça marche du tonnerre, du côté de Didier c'est pourquoi ça marche du tonnerre, si vous voyez la subtilité :mrgreen:

j'ai trouvé un nouvel avantage au livre de Didier, on va pouvoir le lire le soir dans son lit et ne plus se faire engueuler car on passe trop de temps sur l'ordi et ce fil :oops:
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par sicetaitsimple » 14/01/18, 20:26

ChristianC a écrit :
Oui, discutable, surtout quand elle n'explicite pas trop ; ainsi par exemple son "truc" de balancer sur son foin de la farine de graine de coton au milieu de l'hiver (page 25 tout d'abord) ou en novembre, citant l'autorité de spécialistes (page 76) ; la farine fournirait à temps l'azote au printemps, lorsqu'elle serait descendue grâce à la pluie, au niveau inférieur au foin. Elle précise qu'elle saupoudre son foin à raison de 25 kg de farine sur 110 m2 (5 livres pour 100 pieds carrés - page 168).



Très surpris, j'ai un peu cherché des explications, ou du moins un contexte. Je vous livre ce que j'ai trouvé:

-Ruth Stouth, 1884-1980. Elle a écrit ses livres dans la deuxième moitié des années 50, après avoir débuté le jardinage vers 1944.
- A cette époque, les USA étaient un très gros producteur de coton. Le tourteau (plutôt que la farine) de coton devait être un produit résiduel très abondant j'imagine, comme peuvent l'être chez nous aujourd'hui des sous-produits animaux style sang séché, poudre d'os,....
- Qu'elle en saupoudre un peu n'est dans ces conditions pas forcément incompréhensible, même si on peut penser que c'était loin d'être indispensable.

Bon, je ne pense pas qu'il soit facile de trouver du tourteau de coton en Europe, pas la peine de vous précipiter dans votre jardinerie préférée demain matin!
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 15/01/18, 11:36

Je pense que tu as raison. L'équivalent chez nous serait plutôt les tourteaux de ricin (chers ; toxiques)... Les autres tourteaux entrent dans l’alimentation du bétail (colza, soja surtout) comme apport énergétique et protéique...

Un "PP" nait toujours dans son contexte - cela est le sol, le climat, etc mais aussi les "déchets" disponibles...

Ceci étant dit, sur la nécessité d'apporter un engrais organique azoté (car c'est ce dont il s'agit) :

a) il est clair qu'ils peuvent jouer un rôle en sortie d'hiver : le foin (ou les autres couvertures organiques du sol pas trop pauvres) doivent entamer un long processus de décomposition ; au bout, l'azote sera sous forme d'ions ammonium avant que les bactéries ne le nitrifie...

b) les tourteaux, qui sont les cotylédons des graines oléagineuses, débarrassées, en général, des coques, triturées dans tous les cas, très riches (puisque compléments alimentaires pour les ruminants), sont, en comparaison, un matériau qui est très fragile et qui va se décomposer très vite...

Cela permet donc de compenser en partie le "retard à l'allumage" dont nous avons maintes fois parlé.

Tout en restant un engrais organique qui doit se décomposer et qui est diffusé par les organismes vivants. Sans l'effet coup de massue des engrais azotés (ammonitrates) immédiatement solubles...

Ce n'est donc, d'un point de vue agronomique, pas idiot.

c) Cependant,compte tenu de la richesse en azote du foin, comparé à la paille, attention à 'overdose d'azote sur une saison entière !!!! Je ne suis pas certain que cette respectable dame, sans le savoir, à l'insu de son plein gré en somme, n'a pas été une grande pollueuse de nappes en nitrates !

Ceux qui me lisent depuis le début savent que j'ai évoqué très tôt cette possibilité d'overdose rien qu'avec le foin. Mes calculs montraient qu'on était plutôt limite, sans autres apports !

Je ne vous invite pas à imiter et à rechercher des engrais azotés organiques (ou alors, à les gérer avec des matériaux pauvres : feuilles mortes, sciures, bois - vrai bois = duramen, pailles...)
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 15/01/18, 11:41

Moindreffor a écrit :
la différence avec Didier c'est quelques décennies de savoir scientifiques en plus dans de nombreux domaines et le bagage universitaire de Didier, on part du même constat le foin c'est le TOP, mais pas pour les mêmes raisons, de son côté c'est surtout parce que ça marche du tonnerre, du côté de Didier c'est pourquoi ça marche du tonnerre, si vous voyez la subtilité :mrgreen:



Si en toute modestie, si je puis me permettre :

a) l'empirisme conduit à parfois emprunter quelques "contre-sens". Ou, si tu veux, à faire quelques conneries ("à l'insu de son plein gré"). Voir par ex le post précédent. Ou ma position sur le compostage.

b) dans la mesure où j'essaye d'imaginer quels mécanismes entrent en jeu, j'essaye d'éviter cela ; d'où quelques divergences avec Ruth Stout ou avec certains "permaculteurs"... Même si, eux aussi, "ça marche" ! Divergence qui me valent parfois des volées de bois verts...

Si tu lis au lit, tu vas te faire engueuler car chaque fois que tu tournes une page, cela fait un petit "scrouingue" ! [La liseuse est pratique pour ça : pas besoin de lumière, pas de "scrouingue" quand tu tournes la page !]
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 15/01/18, 12:17

Ah... mais il faut que ce soit propre !

Images prises ce matin, par-dessus le Potager du Paresseux, sur le versant (et le village d'en face)...

DSC_0005.JPG


DSC_0006.JPG



2 versants du même vallon... 2 compréhension de ce qu'est la biomasse, de la complémentarité entre autotrophes et hétérotrophes, etc...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par sicetaitsimple » 15/01/18, 12:27

Did67 a écrit :Ah... mais il faut que ce soit propre !

Images prises ce matin, par-dessus le Potager du Paresseux, sur le versant (et le village d'en face)...



Mais que fait la police?????

Si ce sont des particuliers, c'est interdit. Seuls quelques professionnels ont des dérogations.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par sicetaitsimple » 15/01/18, 13:22

C'est limite hors sujet, mais quand même la suite de ce qui précède.

Pour ceux que l'anglais ne rebute pas, comment Procter et Gamble ont modifié le "gras" américain avec l'huile de graine de coton. C’était vers les années 1900.

https://www.theatlantic.com/health/arch ... et/256155/
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 15/01/18, 13:26

Je ne pense que la solution soit la police... J'aimerais tant que les gens comprennent ! Si j'étais plus jeune, plus entreprenant, moins "fatigué, usé...", j'installerais un ou deux ha de "phénoculture" et je distribuerais des tracts "en brulez pas vos biomasses, elles sont précieuses pour moi !" [voire organiserais une collecte (les gens sont tellement peu enclins à faire des defforts - pour ça ; pour faire les zygomars ailleurs, ça, il y en a !)]

Tu le sais sans doute, ce type de "petits villages" sont, dans nos campagnes, de plus en plus souvent des "plaques tournantes" en matière de drogues - culture et vente de cannabis, mais aussi produits bien plus redoutables (héroïne, cocaïne...). Et la police ( ou gendarmerie) est ailleurs... Il faudra bien 40 escadrons de CRS pour "évacuer" Notre-Dame-des-Landes et je ne sais combien pour maintenir l'accès [si c'est ça la décision]
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 15/01/18, 13:44

Did67 a écrit :Ah... mais il faut que ce soit propre !
Images prises ce matin, par-dessus le Potager du Paresseux, sur le versant (et le village d'en face)...
DSC_0005.JPG

DSC_0006.JPG
2 versants du même vallon... 2 compréhension de ce qu'est la biomasse, de la complémentarité entre autotrophes et hétérotrophes, etc...


même spectacle, chez mes nouveaux voisins, hier
je pense que c'est surtout qu'il est plus facile de verser un peu d'essence et de craquer une allumette que d'apporter ça à la déchetterie voire de l'exploiter dans son potager

d'où je pense qu'un Didier plus jeune, ça doit s'appeler un maraîcher ambitieux, y aurait effectivement de quoi faire
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 15/01/18, 13:48

Did67 a écrit :Si en toute modestie, si je puis me permettre :
a) l'empirisme conduit à parfois emprunter quelques "contre-sens". Ou, si tu veux, à faire quelques conneries ("à l'insu de son plein gré"). Voir par ex le post précédent. Ou ma position sur le compostage.
b) dans la mesure où j'essaye d'imaginer quels mécanismes entrent en jeu, j'essaye d'éviter cela ; d'où quelques divergences avec Ruth Stout ou avec certains "permaculteurs"... Même si, eux aussi, "ça marche" ! Divergence qui me valent parfois des volées de bois verts...
Si tu lis au lit, tu vas te faire engueuler car chaque fois que tu tournes une page, cela fait un petit "scrouingue" ! [La liseuse est pratique pour ça : pas besoin de lumière, pas de "scrouingue" quand tu tournes la page !]

c'est ce que je dis, toutes sa vie elle a été conforter dans sa technique parce que ça marchait très bien, mais elle a peut-être fait des erreurs, et toi avec ta réflexion et tes connaissances tu nous montres les erreurs possibles, c'est LA grande différence
comme tu le dis souvent "ça Marche" ne veut pas dire "je fais bien"
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