Jus de compost pour arroser son potager?

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
izentrop
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Re: Jus de compost pour arroser son potager?




par izentrop » 05/08/17, 07:22

paysan.bio a écrit :mon problème de départ était qu'un compost normal laisse échapper des jus très azotés dans le sol. ce sont des nitrates qui migrent vers les rivières ou les nappes phréatiques .je suis un traumatisé de l'Amoco cadix et de la pollution des rivières bretonnes.
avec le bokashi,on récupère ce jus.
Sauf que si tu appliques les conseils de la notice sur un sol nu l'automne, sans végétation autour, les nitrates produit par les bactéries nitrifiantes du sol pourrons tout aussi bien être lessivés par les pluies d'hiver :
on peut mélanger directement le Bokashi LFJ avec le sol par ratissage, ou bien l’ajouter au compost traditionnel pour l’utiliser plus tard.

paysan.bio a écrit :pour l'étude,ils ont testé u ne pulvérisation annuelle d'un jus dosé à 1% sur une parcelle correctement fumée, ça fait une dose de 4 litres/ha.
prenez n'importe quel engrais chimique que vous dosez à 4 litres /hectare en plus de la fumure habituelle :je vous défie de trouver une différence sur le rendement.
A moins que tu ais le lien sur l'étude complète qui a duré 4 ans, le communiqué que j'ai cité n'indique pas ce détail
. Une partie des surfaces d'essai a été régulièrement traitée par pulvérisations d‘EM. Une autre partie a été traitée avec le produit appelé « Bokashi »
Il n'est pas question d'engrais, dans la première partie des tests, mais d' EM-A ?
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Re: Jus de compost pour arroser son potager?




par paysan.bio » 05/08/17, 13:25

izentrop a écrit :
paysan.bio a écrit :mon problème de départ était qu'un compost normal laisse échapper des jus très azotés dans le sol. ce sont des nitrates qui migrent vers les rivières ou les nappes phréatiques .je suis un traumatisé de l'Amoco cadix et de la pollution des rivières bretonnes.
avec le bokashi,on récupère ce jus.
Sauf que si tu appliques les conseils de la notice sur un sol nu l'automne, sans végétation autour, les nitrates produit par les bactéries nitrifiantes du sol pourrons tout aussi bien être lessivés par les pluies d'hiver :
on peut mélanger directement le Bokashi LFJ avec le sol par ratissage, ou bien l’ajouter au compost traditionnel pour l’utiliser plus tard.

paysan.bio a écrit :pour l'étude,ils ont testé u ne pulvérisation annuelle d'un jus dosé à 1% sur une parcelle correctement fumée, ça fait une dose de 4 litres/ha.
prenez n'importe quel engrais chimique que vous dosez à 4 litres /hectare en plus de la fumure habituelle :je vous défie de trouver une différence sur le rendement.
A moins que tu ais le lien sur l'étude complète qui a duré 4 ans, le communiqué que j'ai cité n'indique pas ce détail
. Une partie des surfaces d'essai a été régulièrement traitée par pulvérisations d‘EM. Une autre partie a été traitée avec le produit appelé « Bokashi »
Il n'est pas question d'engrais, dans la première partie des tests, mais d' EM-A ?


l'EM-A est le jus de base. quand on y ajoute le son, ça devient le bokashi. quand on y ajoute la matière organique , ça devient le jus de bokashi.

je fais de la phénoculture,je ne vais pas bêtement suivre une notice qui raconte l'inverse de ce en quoi je crois.
et je crois qu'on n'a pas le droit d'aller polluer les autres quand on peut faire autrement.

je pense que j'ai été un des premier paysans en France, voire en Europe à utiliser ce produit.
à un moment où il était très difficile de l'importer.
il y a depuis le début, cette confusion entre la dose pour un traitement foliaire thérapeutique et une utilisation comme engrais.
comme le produit,en thérapeutique, agit principalement comme un engrais foliaire instantané qui aide la plante à lutter contre son problème, on confond les deux actions.

il faut savoir qu'au début il n'était pas agréé en bio.
je me suis bagarré contre des moulins à vent .je suis devenu un adversaire de l'agreement au service du bio industriel.
maintenant, je montre aux gens ce que je fais mais je n'essaye plus de les convaincre.
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Re: Jus de compost pour arroser son potager?




par paysan.bio » 05/08/17, 14:12

ça date de 2008:

http://paysan-bio.blogspot.fr/2008/04/s ... ystme.html

dans les commentaires j'explique comment je fabriquais mon jus de bokashi dans de grandes poubelles noires.
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Re: Jus de compost pour arroser son potager?




par paysan.bio » 05/08/17, 17:10

izentrop a écrit :Il n'est pas question d'engrais, dans la première partie des tests, mais d' EM-A ?


je m'aperçois que j'ai mal expliqué comment ils ont biaisé l'étude.

ils se sont servi de la confusion possible entre EM-I et EM-A.

en 2010,la préconisation agrée en grande culture était de 150 litres d'EMA mélangés à 450 litres d'eau.
ça parait beaucoup si on ne sait pas que l'EM-A est composé de 94% d'eau ,3% de mélasse et 3% d'EM-I.
au total,ils avaient bien 4,5 litres de produit/hectare.

pour couler un produit, il suffit de l'agréer à une dilution où il n'a aucune chance de marcher.

vous pourrez vérifier les dilutions là:

http://www.em-schweiz.ch/Content/Images ... imiert.pdf
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Re: Jus de compost pour arroser son potager?




par izentrop » 14/09/17, 14:30

Bonjour,
paysan.bio a écrit :
izentrop a écrit :Il n'est pas question d'engrais, dans la première partie des tests, mais d' EM-A ?
je m'aperçois que j'ai mal expliqué comment ils ont biaisé l'étude.
ils se sont servi de la confusion possible entre EM-I et EM-A.
C'est moi qui a noté EM-A. Dans le document il est question de "pulvérisations d‘EM" ? https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/doc ... 36563.html

Je vois que dans ton document, la préparation EM-A ressemble beaucoup à celle du levain naturel, il s'agit de nourrir les bonnes bactéries et levures. Des levures déshydratées reprennent vite (pain), mais les bactéries seront probablement supplantées par les autochtones et est-ce souhaitable d'introduire des µorgs extérieurs risquant de bouleverser l'équilibre local ??
. D'ailleurs certains utilisateurs avouent utiliser du jus de lactofermentation comme starter. Il est même noté que l'ajout de sel est favorable.

Le principal est que l'acidité soit maintenue jusqu'au bout du processus pour éviter d'enterrer de la pourriture pleine de pathogènes. On voit, dans les commentaires que ça ne réussi pas toujours http://jardincomestible.fr/bokashi-fermentation/

Sans ce côté commercial, cette méthode de compostage a quand même ses avantages :

  • tous les déchets de cuisine organiques peuvent être compostés, pas seulement les déchets de légumes, mais les restes de table et la viande aussi. Vous compostez ainsi viandes, poissons, produits laitier, et même de la nourriture cuite.
  • C’est un compostage facile à condition de respecter les bases de la fermentation lactique https://fr.wikipedia.org/wiki/Fermentation_lactique
  • Il peut être fait sur ​​une petite ou à grande échelle
  • Il ne produit généralement pas de mauvaises odeurs
  • Il produit un matériau qui peut être utilisé comme une «libération lente» engrais dans votre jardin
  • Il fonctionne très bien comme une stratégie de partenariat pour le compostage et le lombricompostage
  • Il peut être utilisé pour faire face à tous les déchets de cuisine (même à base de viande, produits laitiers, etc)
  • Contrairement au compostage, la fermentation Bokashi conserve l’énergie (pas de perte de chaleur) de la plupart des éléments nutritifs des déchets.
  • la rapidité du processus de décomposition.
http://blog.hortik.com/2014/07/29/le-co ... onctionne/

Comme nourrir le sol est désormais démontré comme la meilleure façon de le fertiliser, Cette méthode largement répandue dans les pays asiatiques gagne à être pratiquée et développée.

Plutôt que cette distribution au public de composteurs mal utilisés, pourquoi ne pas fournir des seaux "bokashi" (ou autre dénomination plus adaptée) et organiser un ramassage destiné à l'agriculture et au maraîchage ?
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Re: Jus de compost pour arroser son potager?




par paysan.bio » 15/09/17, 14:04

izentrop a écrit :Bonjour,
paysan.bio a écrit :
izentrop a écrit :Il n'est pas question d'engrais, dans la première partie des tests, mais d' EM-A ?
je m'aperçois que j'ai mal expliqué comment ils ont biaisé l'étude.
ils se sont servi de la confusion possible entre EM-I et EM-A.
C'est moi qui a noté EM-A. Dans le document il est question de "pulvérisations d‘EM" ? https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/doc ... 36563.html

Je vois que dans ton document, la préparation EM-A ressemble beaucoup à celle du levain naturel, il s'agit de nourrir les bonnes bactéries et levures. Des levures déshydratées reprennent vite (pain), mais les bactéries seront probablement supplantées par les autochtones et est-ce souhaitable d'introduire des µorgs extérieurs risquant de bouleverser l'équilibre local ??
. D'ailleurs certains utilisateurs avouent utiliser du jus de lactofermentation comme starter. Il est même noté que l'ajout de sel est favorable.

Le principal est que l'acidité soit maintenue jusqu'au bout du processus pour éviter d'enterrer de la pourriture pleine de pathogènes. On voit, dans les commentaires que ça ne réussi pas toujours http://jardincomestible.fr/bokashi-fermentation/

Sans ce côté commercial, cette méthode de compostage a quand même ses avantages :

  • tous les déchets de cuisine organiques peuvent être compostés, pas seulement les déchets de légumes, mais les restes de table et la viande aussi. Vous compostez ainsi viandes, poissons, produits laitier, et même de la nourriture cuite.
  • C’est un compostage facile à condition de respecter les bases de la fermentation lactique https://fr.wikipedia.org/wiki/Fermentation_lactique
  • Il peut être fait sur ​​une petite ou à grande échelle
  • Il ne produit généralement pas de mauvaises odeurs
  • Il produit un matériau qui peut être utilisé comme une «libération lente» engrais dans votre jardin
  • Il fonctionne très bien comme une stratégie de partenariat pour le compostage et le lombricompostage
  • Il peut être utilisé pour faire face à tous les déchets de cuisine (même à base de viande, produits laitiers, etc)
  • Contrairement au compostage, la fermentation Bokashi conserve l’énergie (pas de perte de chaleur) de la plupart des éléments nutritifs des déchets.
  • la rapidité du processus de décomposition.
http://blog.hortik.com/2014/07/29/le-co ... onctionne/

Comme nourrir le sol est désormais démontré comme la meilleure façon de le fertiliser, Cette méthode largement répandue dans les pays asiatiques gagne à être pratiquée et développée.

Plutôt que cette distribution au public de composteurs mal utilisés, pourquoi ne pas fournir des seaux "bokashi" (ou autre dénomination plus adaptée) et organiser un ramassage destiné à l'agriculture et au maraîchage ?


j'ai essayé de faire mettre en place un système de compostage par le bokashi.
je l'ai expliqué plusieurs fois,je suis un traumatisé de l'amoco cadix et de la pollution des eaux aux nitrates en bretagne.
je ne supporte pas de voir des sillos ou des tas de compostage où les jus ne sont pas récuérés et filent tout droit dans les nappes fratiques.
pour moi ces mauvais compostages s'apparentent à des marées de nitrates et on n'a pas le droit de faire ça à nos enfants.
je suis même co- créateur d'une ressourcerie mais je me suis heurté au système retenu par les élus de mon département:le Tri Mécano Biologique qui est une hérésie.c'est un scandale mais on n'y peut pas grand chose.
pour ceux qui empruntent l'autoroute du sud,c'est à l'endroit où ça pue tellement entre valence et tain l'hermitage,la carte de visite olfactive de la Drome.

pour la préparation : les gens ont tendance à ne pas mettre assez de bokashi au départ . c'est ça qui fait louper le fermentation.
c'est comme le reste:on apprend de ses erreurs.

je connais beaucoup de gens qui fabriquent leur propre bokashi .je l'ai fait pendant un temps mais je trouve que c'est plus simple de savoir simplement multiplier le ferment des 80 éléments.eau ,sucre et grenadine.

tu as du voir que la limite de l'utilisation du bokashi est l'acidité du jus qui brule les plantes.
le truc est d'ajouter du bicarbonate alimentaire pour casser l'acidité mais seulement au moment de l'utilisation.
d'où le fameux sel mais qui n'est pas le sel de cuisine.
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Re: Jus de compost pour arroser son potager?




par izentrop » 15/09/17, 14:48

paysan.bio a écrit :je ne supporte pas de voir des sillos ou des tas de compostage où les jus ne sont pas récuérés et filent tout droit dans les nappes fratiques.
pour moi ces mauvais compostages s'apparentent à des marées de nitrates et on n'a pas le droit de faire ça à nos enfants.
Ça reste très localisé autour du tas.
Si c'est l'été sur sol non sableux et qu'il y a de la végétation autour, il y a peu de risque. Le problème c'est quand c'est répandu à l'automne sur des terres qui vont passer l'hiver nues.
paysan.bio a écrit :pour la préparation : les gens ont tendance à ne pas mettre assez de bokashi au départ . c'est ça qui fait louper le fermentation.
Si le premier essai mène à la putréfaction ils abandonnent purement et simplement.

Il faudrait commencer par faire une formation aux gens, parce que ça réagit différemment suivant les ingrédients qu'on jette, donc ajout de sucre, de sel ou de ferments.

Pas assez acide, mène à la putréfaction,
Trop acide, la fermentation s'arrête (but recherché pour la conservation des aliments). https://fr.wikipedia.org/wiki/Fermentat ... s_aliments

La méthode ne prends pas parce que la science ne s'y est pas intéressée sérieusement et qu'il y a cette arrière pensée commerciale de vendre une poudre obligatoire controversée par la science, justement.
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Re: Jus de compost pour arroser son potager?




par Christophe » 17/06/19, 13:28

Pour tous les parisiens et jardinier de balcon, grands amis de Didier (voir agriculture/didier-et-le-potager-du-paresseux-sur-c8-c-est-que-de-la-tele-t16031.html ), je viens de trouver sur facebook: le composteur de cuisine...

Certainement bien trop petit (même pour un célibataire) et bonjour les odeurs si il reste à la cuisine...

La vanne en bas c'est pour sous tirer le jus? :idea:

Composteur_cuisine.jpg
Composteur_cuisine.jpg (93.88 Kio) Consulté 5774 fois


Auto Réponse après une recherche rapide.

Oui c'est bien un vanne de sous tirage (à pas confondre avec la tireuse à bière hein à 2h du matin! :cheesy: ).

D'après une fiche produit, 3 jours pour faire du compost, j'en connais un qui va hurler! :cheesy:

Descriptif

Véritable innovation, le composteur de cuisine Ecovi® est à la fois compact, sans odeur et ne contient aucun vers à compost. Grâce à ce composteur de cuisine, vous n'aurez plus besoin d'attendre 4 à 6 mois (ou d'utiliser des vers à compost). En seulement 3 jours, le composteur Ecovi® produira un engrais bio liquide et en 3 semaines, un compost très riche en éléments nutritifs pour les plantes.

Petit et compact, hermétique et sans odeur, rapide, sans vers à compost, ce composteur met à portée de main le compostage.

Votre composteur fonctionne grâce à des micro-organismes qui ont besoin comme vous d'un régime alimentaire équilibré. Plus vous variez les aliments dans votre composteur, meilleur sera la qualité de votre compost.

N'hésitez pas à prédécouper vos déchets, ce qui rendra votre compost plus fin et plus facile à utiliser.


Volume (Litre): 20

Caractéristiques générales

Longueur (cm): 30
Largeur (cm): 30
Hauteur (cm): 41
Dimension: L 30.00 l 30.00 H 41.00 cm
Matière principale: Plastique injecté
Composition et description de la matière: 70% recyclé
Accessoires fournis: Un robinet d'extraction un filtreun compresseur mélangeurun gobelet récupérateur. 1kg d'activateur Ecovi®
Conseil d'entretien: Laver avec de l'eau citronnée 2 fois par an.
Conseil d'utilisation: 1 c à s d'activateur à chaque incorporation de déchets. Acceptés: pâtes et riz cuits, épluchures fruits/légumes, restes de légumes cuits, thé, café, végétaux (sans tiges), coquilles d'oeufs broyées. Eviter: viande, poisson, agrumes, oignons crus, métal, plastique, bois, urine, excréments, litière...
Recyclage spécialisé: Oui
A monter soi-même: Non
Colori principal: Beige;Vert
Poids du produit emballé (Kg): 3.50
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