Toyota prius II rechargeable et 104 km/h en mode EV enfin !

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par cyrille.monneraud » 27/12/13, 14:56

Bonjour les raccourcis...

PS : Des clients qui mettent 30.000 euros dans un scénic mazout, il y en a tous les coins de rue...
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par cyrille.monneraud » 27/12/13, 15:02

Je n'ai jamais dit que la Prius n'était pas hybride


Remundo, quelle mauvaise foi.

Relis-toi en page 1.

Attention, les Prius sont avant tout des voitures thermiques avec une récupération d'énergie au freinage. Pas des hybrides, d'ailleurs, les Prius plug-in sont rares et souvent le résultat de bricolages de passionnés !



Enfin, je n'ai JAMAIS dit qu'un système PHEV était rentable. Simplement qu'il est bien plus logique que de changer de véhicule ou d'en acheter un autre.
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par cyrille.monneraud » 27/12/13, 15:18

Je trouve ces systèmes hybrides bien compliqué et cher. Il me semble que l'on pourrait faire beaucoup plus simple du genre un moteur électrique de 80 à 100kw, une batterie avec 50 à 100 km d'autonomie en électrique et un moteur thermique léger de 30 kw environ lorsque l'on a utilisé 80% de la batterie sachant que l'on a besoin de 20 kw pour rouler a 100 kmh environ.
C'est un peu ce qu'a fait bmw mais avec un peu trop d'autonomie en mode électrique donc batterie chère.


Ok.

Moteur électrique de 80 à 100kw : 70kg - 3000€
Inverter 100kw : 20kg - 3500€
Batterie lithium avec 50km en hiver, bms, chargeur - 250kg - 10.000€
Moteur thermique, générateur, inverter 30kw, 120kg, 5-6000€
Carrosserie/intérieur - 800kg, 5000€
distribution/homologation/mo/outillage/marge - 3 à 4000€
....

j'en passe. Même à échelle industrielle, ton produit est tout, sauf simple et léger...
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par dirk pitt » 27/12/13, 15:57

cyrille.monneraud a écrit :Bonjour les raccourcis...

PS : Des clients qui mettent 30.000 euros dans un scénic mazout, il y en a tous les coins de rue...


là n'est pas la question.
il y a même des gens qui mettent 100.000€ dans une voiture. chacun sa neige.
mon raisonnement etait juste la comparaison entre:
-garder ma prius comme elle est.
ou
-y rajouter un kit plug-in

malgré la forte tentation "technique" de mettre un kit plug-in, le trop long retour sur invest m'en dissuade.
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par Remundo » 27/12/13, 19:26

cyrille.monneraud a écrit :
Je n'ai jamais dit que la Prius n'était pas hybride


Remundo, quelle mauvaise foi.

Relis-toi en page 1.

Attention, les Prius sont avant tout des voitures thermiques avec une récupération d'énergie au freinage. Pas des hybrides, d'ailleurs, les Prius plug-in sont rares et souvent le résultat de bricolages de passionnés !



Enfin, je n'ai JAMAIS dit qu'un système PHEV était rentable. Simplement qu'il est bien plus logique que de changer de véhicule ou d'en acheter un autre.

T'as pas fini de faire l'homme viril ? Tu m'avais déjà bien gonflé sur le forum VE... Tu reviens sur Econologie... T'es complètement à fleur de peau... Détends-toi un peu.

Le mot hybride est totalement galvaudé. Tout dépend de ce que tu entends par hybride.

Oui je maintiens que la plupart des Prius ne sont pas des hybrides du point de vue de l'énergie qu'elles consomment : elles récupèrent au freinage sous forme électrique et c'est tout.

Il n'y a que les dernières Prius 3 dans leur version Plug-In qui peuvent être qualifiées d'hybride, car elles utilisent effectivement 2 sources d'énergie. On a un vrai choix : soit à l'électricité, soit à l'essence.

Et encore, c'est très bridé, 25 km à moins de 85 km/h.

Les Prius non Plug-In, sont complètement transparentes, juste un stockage transitoire qui bibine 100% à l'essence : pas du tout hybride du point de vue de la source énergétique. Moi je trouve que c'est davantage un gadget qu'autre chose.

J'ai une Renault 19, 1L4 essence, si je la conduis en pulse & glide, je consomme un tout petit peu moins que les Prius...

Et après, il y a les bricolages avec kit Range Extender qui peut rendre les Prius hybrides au bon sens du terme (rechargeable sur le secteur).

Je te signale que des Range Extender Lithium, j'en ai installé, probablement avant toi... Et bien d'autres en ont installé avant moi...

Alors arrête un peu de faire le Champion et de m'attaquer constamment...

Ton kit, c'est un Range Extender Lithium, je ne critique pas techniquement ce que tu vends/installes.

Je trouve juste que c'est cher par rapport à d'autres alternatives...

Et je ne suis pas le seul sur ce sujet à le penser...

Cordialement.
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par cyrille.monneraud » 28/12/13, 00:19

Une définition officielle, ici

Véhicule équipé de deux types de motorisation, le plus souvent thermique et électrique


Je n'invente rien. La Prius a deux moteurs électriques et un thermique qui participent à la traction. Elle est hybride, point-barre comme tu dis.

Je ne fais que rectifier des imprécisions dans ton discours. Sur chaque forum où j'ai pu te lire concernant les VE et les hybrides, tu survoles complètement les interventions des uns et des autres, et oui ça finit par interpeler. Et jusqu'à preuve du contraire, je suis encore dans mon droit d'intervenir sur les sujets qui me concernent, ici ou sur le forum VE, ou ailleurs.

Quand aux "range extenders" dont tu parles, j'étais le seul installateur officiel Enginer depuis 2007 jusqu'à leur fermeture. Ces kits à la fin de leur commercialisation ne ressemblaient d'ailleurs plus du tout à ce que vendait ce fabricant, on ne gardait que le convertisseur le reste était une sélection maison (batterie, bms, chargeur).

Certains se sont ensuite lancés dans la vente de ces kits en voyant le succès à l'époque de l'association "Bientôt Electrique" sur les Prius modifiées. Quelques ratés d'ailleurs, avec des clients qui ont rencontré bon nombre de pannes, et qui me contactent pour dépanner leur matériel. Je ne citerais personne.

Cette solution, on l'a abandonnée en 2011, la fiabilité des convertisseurs étant désastreuse. Le reste des composants chinois ne valaient rien du tout. Bien sûr, le tout était économique. Mais pour que ça marche six mois, l'économie était de courte durée.

Modifier sa Prius en Prius plug-in (hybride rechargeable est le terme exact pour un véhicule qui utilise une batterie rechargeable sur le secteur, voilà la différence avec un véhicule hybride, remundo), c'est un choix, comme tu le précises Dirk Pitt, et je ne suis pas ici pour argumenter à ce sujet.

Je tiens juste à renouveler la cause qui m'a fait réagir : la Prius est une voiture utilisant deux motorisations, électrique et thermique. Elle est hybride.

A+
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par cyrille.monneraud » 28/12/13, 00:23

PS

Ton kit, c'est un Range Extender Lithium, je ne critique pas techniquement ce que tu vends/installes.


Je précise que tu es encore dans le faux, Remundo. Je remplace la batterie niMh d'origine par une batterie au Lithium de capacité supérieure. C'est donc la batterie principale du véhicule, contrairement à un range extender de type Enginer, ou mise en // d'une autre batterie.

Je trouve juste que c'est cher par rapport à d'autres alternatives...


Je suis curieux de les connaitre.
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par Remundo » 28/12/13, 08:59

Ah si tu considères que le mot "hybride" ne nécessite qu'un moteur électrique et un moteur thermique, alors, oui toutes les Prius sont hybrides.

Enfin, moi, si je regarde bien d'autres sites...
Un véhicule hybride est un véhicule faisant appel à plusieurs sources d'énergie distinctes pour se mouvoir.


Ce ne sont que des querelles sémantiques qui occultent l'essentiel.

Car il y a 2 niveaux d'hybridation, les choses étant fines et nuancées :
1) le point de vue motoriste (le tien),
2) le point de vue approvisionnement énergétique (le mien).

Car selon ta définition, même un stockage pneumatique de la taille d'un ballon de baudruche et un compresseur de 50 W donne une "hybride". En version électrique, c'était la Prius 1, avec ses misérables 2 km d'autonomie électrique en se traînant.

Les lecteurs fins et compétents auront largement compris le point de vue technique que je développe, et auront aussi largement remarqué le caractère polémique, pour ne pas dire arrogant à mon égard, de tes interventions...

Les conducteurs de Prius encore plus.

Cyrille.Monneraud a écrit :Je ne fais que rectifier des imprécisions dans ton discours. Sur chaque forum où j'ai pu te lire concernant les VE et les hybrides, tu survoles complètement les interventions des uns et des autres, et oui ça finit par interpele

A la différence de ton comportement, je n'invective pas, sorti de nulle part, les forumers personnellement.

Je te signale que je suis Modérateur sur ce forum, et que je te laisse une entière liberté d'expression.

Je te signale aussi que tu es là en faisant ouvertement de la publicité commerciale pour la vente directe de produits (... Chinois, importés...) et pour ton compte, et c'est très border line...

Alors arrête de te sentir persécuté par le méchant Remundo qui sur le fond est très gentil et aime toutes les voitures électriques ou hybrides.

Simplement il donne son avis de connaisseur, et il continuera.

Merci.
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par Remundo » 28/12/13, 09:23

cyrille.monneraud a écrit :PS

Ton kit, c'est un Range Extender Lithium, je ne critique pas techniquement ce que tu vends/installes.


Je précise que tu es encore dans le faux, Remundo. Je remplace la batterie niMh d'origine par une batterie au Lithium de capacité supérieure. C'est donc la batterie principale du véhicule, contrairement à un range extender de type Enginer, ou mise en // d'une autre batterie.

Je trouve juste que c'est cher par rapport à d'autres alternatives...

Va voir les Prius d'occasion...

Ou achète toi 5000 L d'essence, ça te fera une réserve bien plus fiable que des batteries Lithium.

Je pourrais publier un jour le calcul de retour sur investissement de ton offre commerciale, mais j'hésite quand même, comme Dirk...

Sinon, ton produit est un Range Extender Lithium : littéralement : augmentation de l'autonomie.

Le fait que tu remplaces complètement le pack NiMH existant (et sûrement à cause d'un problème de masse et d'encombrement...) n'est qu'anecdotique.

IL est simplement plus gros que les kits Enginer, mais il reprend les mêmes principes : BMS, petit chargeur AC/DC, convertisseur de puissance...

Y'a un truc qui est bien quand même dans ton offre, c'est que tu es capable de trifouiller l'électronique pour aller jusqu'à 104 km/h en mode électrique, au lieu de 85 km/h.

Et quid de la garantie-constructeur après tous ces opérations ? :roll:
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par cyrille.monneraud » 28/12/13, 11:52

Décidément...

BMS, petit chargeur AC/DC, convertisseur de puissance...

Y'a un truc qui est bien quand même dans ton offre, c'est que tu es capable de trifouiller l'électronique pour aller jusqu'à 104 km/h en mode électrique, au lieu de 85 km/h.


Mon système n'a pas de convertisseur de puissance...

En mode 100% électrique, mode EV enclenché (pleine puissance disponible), elle ne peut pas dépasser 49km/h. En mode électrique pied léger, c'est 69km/h maximum sans démarrer le thermique.... Un conducteur de Prius habituel pourra justement t'en parler.

Quand je dis que tu vas vite en besogne...

Mon système n'est pas complètement chinois, uniquement batteries (qui vont bientôt provenir du Japon d'ailleurs) et le chargeur. Par ailleurs ce ne sont pas des produits bon marché contrairement au kit Enginer (qui n'existe plus). Le BMS (25% du tarif du kit) est américain et toute la main d'oeuvre, les câbles, le boîtier sont français (deux à trois semaines de boulot).

La publicité, je la fais indirectement à contre-coeur (ce n'est pas le but de mon intervention) pour ne pas laisser sur ce forum des idées fausses sur la Prius, à vous entendre c'est une calamité, tout comme les véhicules électriques. Je ne crois pas, pour le moment que la publicité pour EV-STORE soit percutante...

Quant à ton retour sur investissement d'acheter une deuxième Prius au lieu d'un système PHEV, je suis curieux de connaître ton calcul. Car si un système PHEV n'est pas rentable avant plusieurs années, je ne vois pas en quoi l'achat d'un second véhicule l'est. Une voiture n'étant jamais un bon investissement.

Ce que je ressens, c'est que l'écologie à ce sujet a laissé place à l'économie. Toute écologie ayant un coût, sur ce forum, semble être bannie et c'est bien dommage. On cherche l'économie à tout prix et c'est souvent au détriment de l'écologie.

Je n'ai personnellement pas les moyens d'acheter une chaudière à pellets, j'ai isolé et installé chez moi un insert avec deux gaines qui aspirent automatiquement l'air chaud et les dispatchent dans les pièces de la maison. J'ai arrêté la chaudière à gaz, relié les toilettes à la cuve à eau de pluie, équipé une prius PHEV, modifié un vélo pour le rendre électrique, installé une micro-éolienne au fond du jardin, et posé des panneaux photovoltaïques au sol. Je consomme du bois, de l'eau tombée du ciel, et certes un peu plus d'électricité. Plus de gaz, moins d'eau potable à la poubelle, et moins de carburant gaspillé.

Le bilan idéal, c'est de consommer toujours moins de bois, rejeter toujours moins d'eau usée, laisser la voiture (PHEV ou non) au garage, et compenser sa consommation électrique.

Acquérir une seconde (ou nième) voiture est à mon sens illogique, tout à fait contraire à la symbolique du système PHEV.
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