Eolien : pour ou contre les éoliennes ?

Les énergies renouvelables sauf solaire électrique ou thermique (voir sous-forums dédiés ci-dessous) : éoliennes, énergies de la mer, hydraulique et hydroélectricité, biomasse, biogaz, géothermie profonde...
Alain G
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par Alain G » 15/11/12, 16:22

Obamot a écrit :Je suppose que ça dépend de l'alliage, et forcément de la proportion de carbone dans l'acier?

Le Canada aurait-il décrété officiellement qu'il veut sortir de l'ère du nucléaire? Toujours est-il que vous avez des grands espaces et offshore aussi. Donc on ne se fait pas trop de soucis pour vous!


Seul les mats et la nacelle sont en acier, les pales sont je crois en composite.


Non le Canada n'a pas décrété de sortir du nucléaire, je parle de la province de Québec, l'Ontario est la province la plus nucléarisé avec 16 réacteurs, une autre au Nouveau Brunswick et suit celle du Québec pour un total de 18 réacteurs répartit sur 5 centrales.
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Faire un pas derrière parfois peut permettre de renforcer l'amitié.
La critique est une bonne chose si ajouté a quelque compliments.
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Obamot
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par Obamot » 15/11/12, 18:19

chatelot16 a écrit :
Obamot a écrit :
Les éoliennes ne se cassent pas à cause du froid? Vu que le métal devient friable à très basse température. [...]
Je suppose que ça dépend de l'alliage, et forcément de la proportion de carbone dans l'acier?


et les avions a 10 000 metre d'altitude ! il fait encore plus froid et il n'ont pas les ailes qui cassent pour autant

Ça se saurait, si les ailes et la carlingue des avions étaient en acier... :cheesy:

Je posais la question par rapport à un article que j'ai enfin retrouvé:

Science, Y. Kimura, 2008 - La Recherche, Cécile Michaut, a écrit :Métallurgie
L'acier qui résiste au froid
Après son étirement à 500 °C, un acier composé de très petits cristaux devient à la fois dur et résistant aux chocs, même à basse température.

Un matériau dur résiste bien à la déformation. Mais alors, il est souvent cassant : n'absorbant pas les contraintes, il se brise net. C'est en particulier le cas de l'acier, surtout à basse température. Ce n'est toutefois pas inéluctable, comme viennent de le montrer des métallurgistes japonais, qui ont conçu un acier très dur dont la résistance augmente à basse température [Y. Kimura] . Leur méthode : jouer sur la taille et la forme des cristaux d'acier, afin de dévier la propagation des fissures dans le matériau.

Tous les professeurs de métallurgie racontent cette histoire à leurs élèves : en 1940, plus de 200 bateaux, les Liberty Ships, chargés de ravitailler les Alliés, se sont soudainement cassés en mer du Nord. Les études ultérieures ont montré que ce désastre était dû à un brusque changement des propriétés mécaniques des aciers, qui deviennent cassants en deçà de la « température de transition ductile-fragile ». Cet événement a incité les métallurgistes à diminuer cette température de transition, afin que les aciers restent résistants même aux conditions les plus froides. Ils y sont parvenus, mais l'acier est devenu plus déformable, moins dur.

Pour obtenir un acier à la fois dur et résistant, les chercheurs japonais ont joué sur plusieurs tableaux. Tout d'abord, ils ont diminué la taille des cristaux, ce qui évite les fractures à travers les cristaux eux-mêmes. Ils ont également précipité entre les cristaux de fines particules à base de carbone (les carbures), connus pour rendre les alliages plus durs. Mais la résistance du matériau est surtout obtenue par un traitement « thermomécanique », par lequel l'acier est déformé après un chauffage à 500 °C. Les cristaux sont alors étirés, leur plus petite dimension devenant inférieure au micromètre. Les fissures sont ainsi déviées en passant d'un grain à l'autre, et perdent une partie de leur énergie. L'acier résiste alors bien mieux à la rupture dans certaines directions.

Lorsqu'on les soumet à de très fortes contraintes, ces échantillons d'acier se fracturent de manière inhabituelle, en feuillets. « L'aspect de ces fractures ressemble à celle d'un bambou, bien plus résistant perpendiculairement aux fibres que le long de ces fibres » , expliquent les auteurs. Ce nouvel acier garde ses propriétés même à basse température, jusqu'à - 60 °C. Mieux, il est plus résistant aux chocs à - 60 °C qu'à température ambiante, contrairement aux aciers traditionnels. À cette température, il faut un impact de 290 joules pour casser une éprouvette standard de ce matériau, alors que 13 joules suffisent pour un acier de même composition sans traitement thermomécanique.

« La relation entre la microstructure des aciers et leurs propriétés mécaniques est connue, rappelle Jean-Bernard Vogt, du laboratoire de métallurgie physique et génie des matériaux à Lille. Ces chercheurs ont obtenu une microstructure complexe et originale. Ils démontrent que l'on peut encore améliorer un matériau aussi courant que l'acier. D'autant qu'il s'agit là d'un acier classique, sans ajout d'éléments coûteux. C'est vraiment le traitement thermomécanique qui est à l'origine de ce résultat. »˚

Mais c'est encore très récent!
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Andre
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par Andre » 15/11/12, 18:54

Bonjour

L'acier utilisé en aviation c'est du 4130 chrome molybdene
la boulonerie dans le commerce industriel est plus resistante que celle utilisé en aviation type AN la particularité en avaition même a-40 cette acier ne cassera pas .
l'experience des materiaux qui resite au grand froid est suffisament développer dans nos industries minieres du grand nord .

Pour revenir au éolienne ce qui me derange au Quebec c'est que les endroits a vent favorable sont situé sur la rive nord du fleuve
et plutot inhabité, donc qui derange pratiquement personne , avec un territoire aussi vaste ils ont pas chercher fort .. Mais pour des raisons économique ligne éléctrique chemin d'accés, et personel pour la mainteanance , ils preferent avoir moins de jours vent favorable et installer les éoliennes proche des habitations ou sur les terre agricole (et même proche des grandes migrations d'oies Baie du febvre , proche d'un aerodrome St-Robert ect.. )
Pour moi les éoliennes on les installent suivant la carte des vents la ou il y a le plus de journées venteuses , pas proche des villages pour des raisons de commodité et de transport d'éléctricité vers les USA .
Il faut pas se leurrer l'éléctricité éolienne c'est pas par besion au Quebec, On es tautossufissan ten hydroéléctricité , mais pour vendre a nos voisin du Sud
Ce qui me dérange encore plus on vend notre éléctricité pour faire marcher des alumineries, acieries chez nos voisin et pendant ce temps on cultive le chomage ..
C'est toujours la même histoire cout rentabilité la question dérangeante ou enviromental c'est au second plan...

André
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par Obamot » 15/11/12, 19:37

Andre a écrit :L'acier utilisé en aviation c'est du 4130 chrome molybdene

13% de chrome, il me semble. J'en étais quasi sûr, à cause de son meilleur coef de dillatiation (il me semble).

Andre a écrit :la boulonerie dans le commerce industriel est plus resistante que celle utilisé en aviation type AN la particularité en avaition même a-40 cette acier ne cassera pas .
l'experience des materiaux qui resite au grand froid est suffisament développer dans nos industries minieres du grand nord

Bein dans ce cas, pourquoi l'aviation ne se sert-elle pas dans le commerce industriel, si cette boulonnerie-là est plus résistante? :shock: Comprends pas!
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Ahmed
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par Ahmed » 15/11/12, 19:57

Bein, dans ce cas, pourquoi l'aviation ne se sert-elle pas dans le commerce industriel, si cette boulonnerie-là est plus résistante? :shock: Comprends pas!

Elle est plus résistante à température ambiante, mais fragile aux basses températures des hautes altitudes... C'est ce que je comprends.
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par vinzman » 16/11/12, 01:17

Andre a écrit :
Pour revenir au éolienne ce qui me derange au Quebec c'est que les endroits a vent favorable sont situé sur la rive nord du fleuve
et plutot inhabité, donc qui derange pratiquement personne , avec un territoire aussi vaste ils ont pas chercher fort .. Mais pour des raisons économique ligne éléctrique chemin d'accés, et personel pour la mainteanance , ils preferent avoir moins de jours vent favorable et installer les éoliennes proche des habitations ou sur les terre agricole (et même proche des grandes migrations d'oies Baie du febvre , proche d'un aerodrome St-Robert ect.. )
Pour moi les éoliennes on les installent suivant la carte des vents la ou il y a le plus de journées venteuses , pas proche des villages pour des raisons de commodité et de transport d'éléctricité vers les USA .
Il faut pas se leurrer l'éléctricité éolienne c'est pas par besion au Quebec, On es tautossufissan ten hydroéléctricité , mais pour vendre a nos voisin du Sud
Ce qui me dérange encore plus on vend notre éléctricité pour faire marcher des alumineries, acieries chez nos voisin et pendant ce temps on cultive le chomage ..
C'est toujours la même histoire cout rentabilité la question dérangeante ou enviromental c'est au second plan...

André



Il paraîtrait aussi qu' EDF EN Canada, a dans ces partenaires de travail, des pétrolières. La rumeur dit que ces derniers s'achèterait des points carbones en investissant dans des éoliennes.
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par moinsdewatt » 15/12/12, 12:44

Eolien/électricité:record de production

AFP Publié l e 07/12/2011 à

Le parc éolien français a battu ce mercredi un record de production, avec une puissance de 4.453 MW pour un parc installé de 6.576 MW, soit 6% de l'électricité consommée, souligne le syndicat des énergies renouvelables (ENR) dans un communiqué. Le syndicat, qui se fonde sur les données fournies par RTE (Réseau de transport d'électricité), la filiale d'EDF qui gère le réseau français, souligne que "c'est la première fois que la France atteint une puissance éolienne instantanée aussi élevée".

En moyenne sur l'année, les éoliennes fournissent 2,5% de l'électricité consommée en France. De fait, une éolienne installée ne peut pas toujours fonctionner, soit parce qu'il y a trop de vent, soit pas assez. Les machines peuvent aussi tourner en-dessous de leur puissance, si le vent n'est pas suffisant. Elles peuvent, par ailleurs, être en révision. Ce mercredi, les conditions de vent étaient particulièrement bonnes.

Le Grenelle de l'Environnement a fixé à la filière un objectif de puissance installée de 25.000 MW en 2020. Avec cette puissance, l'éolien fournira en moyenne 10% de l'électricité consommée, selon le syndicat, ce qui réduira d'autant le recours à la production d'origine thermique, polluante, et d'origine hydraulique.


http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/1 ... uction.php
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par Did67 » 15/12/12, 13:12

A titre d'info : l'an dernier, en Allemagne, l'éolien a représenté 7 % de la production brute.
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par Did67 » 15/12/12, 13:15

"...ce qui réduira d'autant le recours à la production d'origine thermique, polluante, et d'origine hydraulique. "

J'hallucine ????

Réduire l'hydraulique, renouvelable, et sans grand coût une fois les infrastructures en place... ???

Mais pas le nucléaire ?????
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par moinsdewatt » 28/12/12, 21:39

France : Nouveau record de production pour l’éolien le 27 décembre

Vendredi 28 décembre 2012 / Écrit par: Vincent Delong lenergeek.com

L’éolien français a le vent d’hiver en poupe. La filière vient de battre son record national de production, le 27 décembre.

La puissance de production du parc éolien français à atteint 5.982 MW à 16h15, soit 9% de production électrique française selon RTE.

Un record qui venait pourtant tout juste d’être battu, le 14 décembre avec une puissance de production cumulée de 5.758 MW. Le précédent record datant de janvier 2012 (4.636 MW) a donc été largement battu.

Ces nouveaux records de production s’expliquent à la fois par les nouveaux raccordements et par la force des vents hivernaux. Les éoliennes produisent généralement plus d’électricité en hiver, période à laquelle la consommation est la plus forte.


http://lenergeek.com/2012/12/28/nouveau ... -decembre/
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