Problème chaudiere granulés Ponast kp11

Et si on réparait plutôt que de jeter et de changer? Redécouvrez le plaisir des réparations faites soi-même. Comment diagnostiquer un probleme ou trouver des pièces détachées? Réparer tout seul c'est moyen d'économiser de l'argent généralement!
Arnaudbzh
J'apprends l'éconologie
J'apprends l'éconologie
Messages : 26
Inscription : 29/02/20, 16:13
x 1

Re: Problème chaudiere granulés Ponast kp11




par Arnaudbzh » 15/06/20, 21:12

Arnaudbzh a écrit :
claudius56 a écrit :bonjour thierry
je voudrais savoir quelle société est venu te dépanner pour ta chaudière.
J'ai une chaudiére PONAST et je ne trouve personne pour la réparer.
merci

C’est moi
Personne veut venir

Les pièces je l’ai ai eu par qualibreizh mes je l’es trouve très chère
Pour la carte il me proposer 540€ et je l’ai trouvé au prix coutant à 290€
C’est trouvé les pièces qui est très dur
Il a bien un site sur internet mais il faut être professionnel pour acheter sur sa et les prix son très correct
Mais bon c’est comme ça
0 x
Giom32
Je découvre l'éconologie
Je découvre l'éconologie
Messages : 1
Inscription : 04/10/20, 11:34
x 1

Re: Problème chaudiere granulés Ponast kp11




par Giom32 » 04/10/20, 11:51

Bonjour!
Eh bien je vois qu'il y a pas mal de mondeà avoirdes problėmes avec cette chaudière!
Nous avons fait installer un ponast kp 11 chez nous il'y a environ 11 ans , par la société Melen, qui a fermé boutique un an après...
C'est Savelys (Engie) qui a pris le relais pour l'entretien, pas une réussite...
Apparement , l'entretien n'a été fait que de façon superficielle, le remplacement de pièces pas au point, par exemple le remplacement des résistances d'allumage. Il en faut deux, mais elle peut apparement fonctionné avecune seule...à condition de mettre la bonne référence...
Nous avons payé 3 à 4 résistances par an (175€ pièce), parce que le réparateur mettait une résistance de 500w au lieu d'une de 1000w...

Pour l'entretien nous avons trouvé un artisan de notre secteur (aux alentours de Rostrenen dans le 22).

Maintenent le pavé terminé, je voulais savoir si quelqu'un a déjà eu un problème de connexion entre la chaudière et la télécommande? Je sais qu'il y a un bouton de réinitialisationsur la chaudière, mais ça ne change rien, et comme pas de télécommande, pas de sonde , donc la chaudière ne se déclanche pas!

Sinon pour ceux qui ont besoin de pièces détachées, il y a le site de l'entreprise Sivac Pro, le site grand public ne propose pas toutes les pièces. Il faut juste leur envoyer un mail pour leur demander la pièce sur le site pro, ils sont plutôt cool!

Voilà! L'hiver approchant, je vous souhaite bon courage avec cette maudite machine!
1 x
vincent 35
Je découvre l'éconologie
Je découvre l'éconologie
Messages : 1
Inscription : 02/11/20, 12:04

Re: Problème chaudiere granulés Ponast kp11




par vincent 35 » 02/11/20, 12:15

bonjour à vous tous,

J'ai aussi une chaudière ponast kp11 acheté avec la même entreprise, je n'ai pas trouvé d'entreprise
pour l'entretien non plus! Je cherche actuellement le dessus du bruleur en céramique!!!
Le mien à casser lors de l'entretien! je n'ai pas problème de combustion dès que je prends du pellets 100%
résineux et bien sec!
Si vous avez un moyen de le trouver sans acheter le catalogue officiel....9.99€!!!
Merci d'avance.
0 x
elcbzh
J'apprends l'éconologie
J'apprends l'éconologie
Messages : 10
Inscription : 25/11/20, 22:29
x 2

Re: Problème chaudiere granulés Ponast kp11




par elcbzh » 25/11/20, 23:25

thierry22160 a écrit :
max22 a écrit :bonjour thierry,

J ai eu une chaudière installée par la même société que toi et le même modèle, as tu trouvé les infos que tu cherchais? Sinon j ai pas mal bossé sur la mienne depuis 3 ans, et par moi même, personne ne veut s'en occuper. Par chez toi il y a la société Qualibreizh qui peut venir. Sinon pour tes granulés ils tombent non brulés à l'allumage ou bien c'est tout le temps?

J espère que tu as réglé ton problème, sinon contacte moi on pourra échanger. Là je dois changer les deux résistances d'allumage et le bruleur... :evil: :evil: :evil:
Et m'occuper de la nettoyer entièrement...



slt max 22.Merci de ton message,oui j ai toujours des problèmes avec cette chaudière, elle n a pas tournée cet hiver.J ai trouver une société qui connais bien cette chaudière ,elle doit revenir très prochainement pour finir les travaux.La societée Qualibreizh ne veut pas se déplacé.Si tu veut les coordonnées de l entreprise que j ai troué fait moi signe merci encore


Bonjour à tous,

J'ai exactement le même dossier que Giom32 et vincent 35 (Melen, Savelys, QualiBreizh...)

Je cherche moi aussi désespérément un contact en 22 sur Lannion/Guingamp et environs pour réparer notre Ponast KP11, en panne depuis 2 ans, à l'aube d'un troisième hiver à chauffer aux convecteurs. De nombreux chauffagistes sont passés et ont effectué diverses tentatives de réparations, des pièces ont été changées (résistances, carte électronique, flexible...). Mais rien n'y fait. C'est la galère, on désespère. C'est une très bonne chaudière et elle est en très bon état mais un petit détail nous échappe et ce n'est pas notre métier. Cela se joue à un petit détail c'est certain.

Récemment elle affichait vis 1 bloquée (que nous avons débloqué plusieurs fois et renettoyé). Ensuite elle se mettait en stop surchauffe >95° (étonnant car la temp de l'eau était bien réglée sur 60° ce qui est courant), suite à un renettoyage elle n'a plus affiché ce message depuis. Aujourd'hui elle démarre et fonctionne deux ou trois heures (ce qu'elle n'a pas fait depuis longtemps), mais au bout d'environs 3 heures elle se met à fumer de partout.

Visiblement la fumée fait chemin inverse, elle sort de la trémie et du flexible entre les vis, comme si la fumée ne parvenait pas à circuler dans le bon sens ou à être évacuée (alors que pendant quelques heures, si ! et auparavant pendant quelques années, si !). Donc pièce enfumée et on arrête la chaudière avant que cela ne devienne dangereux. Deuxième essai similaire mais on n'ose plus y toucher. Les deux derniers chauffagistes parlent d'un tirage insuffisant, mais elle a fonctionné plusieurs années sans aucun souci de tirage. Notre conduit de cheminée n'est pas très haut (certes pas au-dessus du fêtage), mais cela fonctionnait très bien avant et nous avons même ajouté un extracteur/aspirateur au bout.

Nous nous interrogeons sur un possible mauvais paramétrage électronique.
En parcourant internet j'ai pu voir des discussions au sujet de réglages divers et variés : courbes de chauffe/puissance ? Températures ? Vitesse des vis l'une par rapport à l'autre ? Ventilateur ? (le nôtre est en bon état et tourne, mais tourne-t-il comme il faut ?) Les réparateurs venus en intervention sur notre chaudière n'ont pas abordé ces questions-là et ne semblent pas vouloir s'y pencher.

Alors thierry22160, max22, ou les autres, avez-vous un contact d'expert?
Si vous avez eu une expérience similaire (et j'en ai lu quelques unes sur ce forum et d'autres) et que vous avez un contact en Bretagne qui se déplace dans mon coin, je suis preneur (car QualiBreizh ne se déplace plus dans ce périmètre). Le chauffagiste qui vient chez moi ces temps-ci m'inspire confiance, je le trouve connaisseur, professionnel et dévoué, notamment au sujet des chaudières à granulés/pellets. Néanmoins je suis convaincu que cela se joue à un cheveux et que nous avons besoin d'un expert en ponast ou même en modèles KP, connaisseur des paramétrages et des réglages électroniques pour résoudre notre problème.

Merci infiniment pour l'aide que vous saurez m'apporter. :cry:

(Je me permets de déposer ce petit appel au secours dans un autre sujet qui se rapproche de celui-ci avec d'autres auteurs si les modérateurs me l'autorisent)

Kenavo
0 x
Arnaudbzh
J'apprends l'éconologie
J'apprends l'éconologie
Messages : 26
Inscription : 29/02/20, 16:13
x 1

Re: Problème chaudiere granulés Ponast kp11




par Arnaudbzh » 25/11/20, 23:34

elcbzh a écrit :
thierry22160 a écrit :
max22 a écrit :bonjour thierry,

J ai eu une chaudière installée par la même société que toi et le même modèle, as tu trouvé les infos que tu cherchais? Sinon j ai pas mal bossé sur la mienne depuis 3 ans, et par moi même, personne ne veut s'en occuper. Par chez toi il y a la société Qualibreizh qui peut venir. Sinon pour tes granulés ils tombent non brulés à l'allumage ou bien c'est tout le temps?

J espère que tu as réglé ton problème, sinon contacte moi on pourra échanger. Là je dois changer les deux résistances d'allumage et le bruleur... :evil: :evil: :evil:
Et m'occuper de la nettoyer entièrement...

Bonjour
J’ai eux le même souci avec la fumée et on a dû changer le granulé on m’es du bio calor et on a plus eux le souci de la fumée dans l’autre sens


slt max 22.Merci de ton message,oui j ai toujours des problèmes avec cette chaudière, elle n a pas tournée cet hiver.J ai trouver une société qui connais bien cette chaudière ,elle doit revenir très prochainement pour finir les travaux.La societée Qualibreizh ne veut pas se déplacé.Si tu veut les coordonnées de l entreprise que j ai troué fait moi signe merci encore


Bonjour à tous,

J'ai exactement le même dossier que Giom32 et vincent 35 (Melen, Savelys, QualiBreizh...)

Je cherche moi aussi désespérément un contact en 22 sur Lannion/Guingamp et environs pour réparer notre Ponast KP11, en panne depuis 2 ans, à l'aube d'un troisième hiver à chauffer aux convecteurs. De nombreux chauffagistes sont passés et ont effectué diverses tentatives de réparations, des pièces ont été changées (résistances, carte électronique, flexible...). Mais rien n'y fait. C'est la galère, on désespère. C'est une très bonne chaudière et elle est en très bon état mais un petit détail nous échappe et ce n'est pas notre métier. Cela se joue à un petit détail c'est certain.

Récemment elle affichait vis 1 bloquée (que nous avons débloqué plusieurs fois et renettoyé). Ensuite elle se mettait en stop surchauffe >95° (étonnant car la temp de l'eau était bien réglée sur 60° ce qui est courant), suite à un renettoyage elle n'a plus affiché ce message depuis. Aujourd'hui elle démarre et fonctionne deux ou trois heures (ce qu'elle n'a pas fait depuis longtemps), mais au bout d'environs 3 heures elle se met à fumer de partout.

Visiblement la fumée fait chemin inverse, elle sort de la trémie et du flexible entre les vis, comme si la fumée ne parvenait pas à circuler dans le bon sens ou à être évacuée (alors que pendant quelques heures, si ! et auparavant pendant quelques années, si !). Donc pièce enfumée et on arrête la chaudière avant que cela ne devienne dangereux. Deuxième essai similaire mais on n'ose plus y toucher. Les deux derniers chauffagistes parlent d'un tirage insuffisant, mais elle a fonctionné plusieurs années sans aucun souci de tirage. Notre conduit de cheminée n'est pas très haut (certes pas au-dessus du fêtage), mais cela fonctionnait très bien avant et nous avons même ajouté un extracteur/aspirateur au bout.

Nous nous interrogeons sur un possible mauvais paramétrage électronique.
En parcourant internet j'ai pu voir des discussions au sujet de réglages divers et variés : courbes de chauffe/puissance ? Températures ? Vitesse des vis l'une par rapport à l'autre ? Ventilateur ? (le nôtre est en bon état et tourne, mais tourne-t-il comme il faut ?) Les réparateurs venus en intervention sur notre chaudière n'ont pas abordé ces questions-là et ne semblent pas vouloir s'y pencher.

Alors thierry22160, max22, ou les autres, avez-vous un contact d'expert?
Si vous avez eu une expérience similaire (et j'en ai lu quelques unes sur ce forum et d'autres) et que vous avez un contact en Bretagne qui se déplace dans mon coin, je suis preneur (car QualiBreizh ne se déplace plus dans ce périmètre). Le chauffagiste qui vient chez moi ces temps-ci m'inspire confiance, je le trouve connaisseur, professionnel et dévoué, notamment au sujet des chaudières à granulés/pellets. Néanmoins je suis convaincu que cela se joue à un cheveux et que nous avons besoin d'un expert en ponast ou même en modèles KP, connaisseur des paramétrages et des réglages électroniques pour résoudre notre problème.

Merci infiniment pour l'aide que vous saurez m'apporter. :cry:

(Je me permets de déposer ce petit appel au secours dans un autre sujet qui se rapproche de celui-ci avec d'autres auteurs si les modérateurs me l'autorisent)

Kenavo
1 x
elcbzh
J'apprends l'éconologie
J'apprends l'éconologie
Messages : 10
Inscription : 25/11/20, 22:29
x 2

Re: Problème chaudiere granulés Ponast kp11




par elcbzh » 25/11/20, 23:42

Arnaudbzh a écrit :
elcbzh a écrit :
thierry22160 a écrit :slt max 22.Merci de ton message,oui j ai toujours des problèmes avec cette chaudière, elle n a pas tournée cet hiver.J ai trouver une société qui connais bien cette chaudière ,elle doit revenir très prochainement pour finir les travaux.La societée Qualibreizh ne veut pas se déplacé.Si tu veut les coordonnées de l entreprise que j ai troué fait moi signe merci encore


Bonjour à tous,

J'ai exactement le même dossier que Giom32 et vincent 35 (Melen, Savelys, QualiBreizh...)

Je cherche moi aussi désespérément un contact en 22 sur Lannion/Guingamp et environs pour réparer notre Ponast KP11, en panne depuis 2 ans, à l'aube d'un troisième hiver à chauffer aux convecteurs. De nombreux chauffagistes sont passés et ont effectué diverses tentatives de réparations, des pièces ont été changées (résistances, carte électronique, flexible...). Mais rien n'y fait. C'est la galère, on désespère. C'est une très bonne chaudière et elle est en très bon état mais un petit détail nous échappe et ce n'est pas notre métier. Cela se joue à un petit détail c'est certain.

Récemment elle affichait vis 1 bloquée (que nous avons débloqué plusieurs fois et renettoyé). Ensuite elle se mettait en stop surchauffe >95° (étonnant car la temp de l'eau était bien réglée sur 60° ce qui est courant), suite à un renettoyage elle n'a plus affiché ce message depuis. Aujourd'hui elle démarre et fonctionne deux ou trois heures (ce qu'elle n'a pas fait depuis longtemps), mais au bout d'environs 3 heures elle se met à fumer de partout.

Visiblement la fumée fait chemin inverse, elle sort de la trémie et du flexible entre les vis, comme si la fumée ne parvenait pas à circuler dans le bon sens ou à être évacuée (alors que pendant quelques heures, si ! et auparavant pendant quelques années, si !). Donc pièce enfumée et on arrête la chaudière avant que cela ne devienne dangereux. Deuxième essai similaire mais on n'ose plus y toucher. Les deux derniers chauffagistes parlent d'un tirage insuffisant, mais elle a fonctionné plusieurs années sans aucun souci de tirage. Notre conduit de cheminée n'est pas très haut (certes pas au-dessus du fêtage), mais cela fonctionnait très bien avant et nous avons même ajouté un extracteur/aspirateur au bout.

Nous nous interrogeons sur un possible mauvais paramétrage électronique.
En parcourant internet j'ai pu voir des discussions au sujet de réglages divers et variés : courbes de chauffe/puissance ? Températures ? Vitesse des vis l'une par rapport à l'autre ? Ventilateur ? (le nôtre est en bon état et tourne, mais tourne-t-il comme il faut ?) Les réparateurs venus en intervention sur notre chaudière n'ont pas abordé ces questions-là et ne semblent pas vouloir s'y pencher.

Alors thierry22160, max22, ou les autres, avez-vous un contact d'expert?
Si vous avez eu une expérience similaire (et j'en ai lu quelques unes sur ce forum et d'autres) et que vous avez un contact en Bretagne qui se déplace dans mon coin, je suis preneur (car QualiBreizh ne se déplace plus dans ce périmètre). Le chauffagiste qui vient chez moi ces temps-ci m'inspire confiance, je le trouve connaisseur, professionnel et dévoué, notamment au sujet des chaudières à granulés/pellets. Néanmoins je suis convaincu que cela se joue à un cheveux et que nous avons besoin d'un expert en ponast ou même en modèles KP, connaisseur des paramétrages et des réglages électroniques pour résoudre notre problème.

Merci infiniment pour l'aide que vous saurez m'apporter. :cry:

(Je me permets de déposer ce petit appel au secours dans un autre sujet qui se rapproche de celui-ci avec d'autres auteurs si les modérateurs me l'autorisent)

Kenavo

Bonjour
J’ai eux le même souci avec la fumée et on a dû changer le granulé on m’es du bio calor et on a plus eux le souci de la fumée dans l’autre sens

Bonsoir Arnaudbzh,
Nous utilisons déjà des granulés biocalor...
0 x
Arnaudbzh
J'apprends l'éconologie
J'apprends l'éconologie
Messages : 26
Inscription : 29/02/20, 16:13
x 1

Re: Problème chaudiere granulés Ponast kp11




par Arnaudbzh » 25/11/20, 23:49

elcbzh a écrit :
Arnaudbzh a écrit :
elcbzh a écrit :
Bonjour à tous,

J'ai exactement le même dossier que Giom32 et vincent 35 (Melen, Savelys, QualiBreizh...)

Je cherche moi aussi désespérément un contact en 22 sur Lannion/Guingamp et environs pour réparer notre Ponast KP11, en panne depuis 2 ans, à l'aube d'un troisième hiver à chauffer aux convecteurs. De nombreux chauffagistes sont passés et ont effectué diverses tentatives de réparations, des pièces ont été changées (résistances, carte électronique, flexible...). Mais rien n'y fait. C'est la galère, on désespère. C'est une très bonne chaudière et elle est en très bon état mais un petit détail nous échappe et ce n'est pas notre métier. Cela se joue à un petit détail c'est certain.

Récemment elle affichait vis 1 bloquée (que nous avons débloqué plusieurs fois et renettoyé). Ensuite elle se mettait en stop surchauffe >95° (étonnant car la temp de l'eau était bien réglée sur 60° ce qui est courant), suite à un renettoyage elle n'a plus affiché ce message depuis. Aujourd'hui elle démarre et fonctionne deux ou trois heures (ce qu'elle n'a pas fait depuis longtemps), mais au bout d'environs 3 heures elle se met à fumer de partout.

Visiblement la fumée fait chemin inverse, elle sort de la trémie et du flexible entre les vis, comme si la fumée ne parvenait pas à circuler dans le bon sens ou à être évacuée (alors que pendant quelques heures, si ! et auparavant pendant quelques années, si !). Donc pièce enfumée et on arrête la chaudière avant que cela ne devienne dangereux. Deuxième essai similaire mais on n'ose plus y toucher. Les deux derniers chauffagistes parlent d'un tirage insuffisant, mais elle a fonctionné plusieurs années sans aucun souci de tirage. Notre conduit de cheminée n'est pas très haut (certes pas au-dessus du fêtage), mais cela fonctionnait très bien avant et nous avons même ajouté un extracteur/aspirateur au bout.

Nous nous interrogeons sur un possible mauvais paramétrage électronique.
En parcourant internet j'ai pu voir des discussions au sujet de réglages divers et variés : courbes de chauffe/puissance ? Températures ? Vitesse des vis l'une par rapport à l'autre ? Ventilateur ? (le nôtre est en bon état et tourne, mais tourne-t-il comme il faut ?) Les réparateurs venus en intervention sur notre chaudière n'ont pas abordé ces questions-là et ne semblent pas vouloir s'y pencher.

Alors thierry22160, max22, ou les autres, avez-vous un contact d'expert?
Si vous avez eu une expérience similaire (et j'en ai lu quelques unes sur ce forum et d'autres) et que vous avez un contact en Bretagne qui se déplace dans mon coin, je suis preneur (car QualiBreizh ne se déplace plus dans ce périmètre). Le chauffagiste qui vient chez moi ces temps-ci m'inspire confiance, je le trouve connaisseur, professionnel et dévoué, notamment au sujet des chaudières à granulés/pellets. Néanmoins je suis convaincu que cela se joue à un cheveux et que nous avons besoin d'un expert en ponast ou même en modèles KP, connaisseur des paramétrages et des réglages électroniques pour résoudre notre problème.

Merci infiniment pour l'aide que vous saurez m'apporter. :cry:

(Je me permets de déposer ce petit appel au secours dans un autre sujet qui se rapproche de celui-ci avec d'autres auteurs si les modérateurs me l'autorisent)

Kenavo

Bonjour
J’ai eux le même souci avec la fumée et on a dû changer le granulé on m’es du bio calor et on a plus eux le souci de la fumée dans l’autre sens

Bonsoir Arnaudbzh,
Nous utilisons déjà des granulés biocalor...

Ah ok ✅ bein je ses pas alors
Moi j’avais eu sa et on avait changé le granulé et les deux sonde de fumée en haut et en bas de la chaudière et après j’ai jamais eux le souci la depuis 2ans
0 x
elcbzh
J'apprends l'éconologie
J'apprends l'éconologie
Messages : 10
Inscription : 25/11/20, 22:29
x 2

Re: Problème chaudiere granulés Ponast kp11




par elcbzh » 25/11/20, 23:55

Arnaudbzh a écrit :
elcbzh a écrit :
Arnaudbzh a écrit :Bonjour
J’ai eux le même souci avec la fumée et on a dû changer le granulé on m’es du bio calor et on a plus eux le souci de la fumée dans l’autre sens

Bonsoir Arnaudbzh,
Nous utilisons déjà des granulés biocalor...

Ah ok ✅ bein je ses pas alors
Moi j’avais eu sa et on avait changé le granulé et les deux sonde de fumée en haut et en bas de la chaudière et après j’ai jamais eux le souci la depuis 2ans

Tu me parles de deux sondes :
Justement, après avoir épluché la notice de la chaudière (par Melen, 20 pages en moins que la notice en anglais sur le web...) ; je me posais aussi la question de la présence ou non des sondes nécessaires. Dans cette notice, ils parlent d'une sonde qui peut être ajoutée dans le foyer > C'est de celle-là que tu parles comme "sonde du bas" ? > Cela me semble incroyable qu'elle n'y soit pas à l'origine. C'est ce que l'on comprend à la lecture de ce manuel.
0 x
Arnaudbzh
J'apprends l'éconologie
J'apprends l'éconologie
Messages : 26
Inscription : 29/02/20, 16:13
x 1

Re: Problème chaudiere granulés Ponast kp11




par Arnaudbzh » 26/11/20, 00:04

elcbzh a écrit :
Arnaudbzh a écrit :
elcbzh a écrit :Bonsoir Arnaudbzh,
Nous utilisons déjà des granulés biocalor...

Ah ok ✅ bein je ses pas alors
Moi j’avais eu sa et on avait changé le granulé et les deux sonde de fumée en haut et en bas de la chaudière et après j’ai jamais eux le souci la depuis 2ans

Tu me parles de deux sondes :
Justement, après avoir épluché la notice de la chaudière (par Melen, 20 pages en moins que la notice en anglais sur le web...) ; je me posais aussi la question de la présence ou non des sondes nécessaires. Dans cette notice, ils parlent d'une sonde qui peut être ajoutée dans le foyer > C'est de celle-là que tu parles comme "sonde du bas" ? > Cela me semble incroyable qu'elle n'y soit pas à l'origine. C'est ce que l'on comprend à la lecture de ce manuel.

Moi ses sa qu’il m’on changer
Pièces jointes
339CDCB2-82CC-418C-A9AB-7AC64AE2B4E8.jpeg
2E72EA2D-A377-47DB-BE08-ADC9D98EA614.jpeg
0 x
elcbzh
J'apprends l'éconologie
J'apprends l'éconologie
Messages : 10
Inscription : 25/11/20, 22:29
x 2

Re: Problème chaudiere granulés Ponast kp11




par elcbzh » 26/11/20, 00:10

Arnaudbzh a écrit :Moi ses sa qu’il m’on changer

Merci pour les photos c'est parlant.
Peut-on vérifier leur état avant d'éventuellement remplacer ?
0 x

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Panne, dépannage et réparation: réparer soi-même? »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 103 invités