Volkswagate oui mais...et les autres constructeurs auto?

[Did67]

Oui, l'action a repris 5 %... !!!

Cependant, soyons précis :

a) tous les constructeurs "optimisent" leurs résultats en adaptant leurs véhicules à ce que prévoit la norme et en utilisant des paramètres favorables dès lors que la condition n'est pas précisée dans la norme.

En gros, il s'agit de :

- éteindre tous les consommateurs d'électricité non indispensables au fonctionnement : pas de lumière, pas d’essuie-glace, pas de radio, de ventilation, etc

- couper la clim

- surgonfler les pneux (incroyable que les normes n'aient pas fixées la pression "réglementaire", celle qui optimise l'adhérence donc la sécurité)

- accélération très très lente ; vitesses très faibles (je crois que dans le cycle européen, il y a quelques dizaines de secondes à 120 km/h seulement !)

- parcours plat...

- véhicule vide

Etc...

Le cycle étant normalisé, les constructeurs connaissent les règles et optimisent les véhicules en conséquence. Les boites sont conçues pour avoir les meilleurs rapports aux vitesses les plus fréquentes dans le cycle imposé...

On va dire que ça, c'est la "triche légale", que pratiquent tous les constructeurs sans exception.

Si tu soumets ton véhicule au cycle théorique, sur le plat, un beau jour sans pluie, où il ne fait pas trop chaud et si tu traines à 40 ou 50 km/h, etc... il obtiendrait le résultat annoncé (véhicule neuf)

b) autre chose est la tromperie de VW, qui consiste a déréglé le moteur sur commande, lors du test, pour afficher des résultats que ton véhicule n'atteindrait jamais, même dans les mêmes circonstances, sans ce boitier...

C'est tout de même une autre dimension de la triche !

Mais cela montre que l'UE, au lieu de se focaliser sur des chiffres (euro 6) devrait faire le ménage dans les protocoles de tests et imposer des conditions réelles : vitesses réalistes (la moitié à 90 km/h, 30 % à 130 km/h, et 20 % de marches/arrêts comme en ville), définir les accélérations et les décélérations, imposer sur x % du temps l'usage des accessoires, etc... Ce ne serait pas compliqué, mais il faudrait juste résister aux lobbies des constructeurs automobiles.

Je pense que ce sera le bon coté des choses : il devient désormais difficile de ne pas changer les normes et le protocole ! Cet incident siffle la fin de la récré ! Je pense...

En revanche, je pense qu'une leçon ne sera pas tirée : cette arnaque montre la limite des "auto-certifications", liée à la libéralisation rampante (et consécutive au démantèlement des "services des mines" - en France). Mais ça, ce n'est pas près de changer. Je crains [l'Etat n'a plus les moyens, tout simplement !]

[Flytox]

Regardez le bel article que j'ai retrouvé...de 2007:

Normes de pollution: la grande triche des constructeurs

https://www.econologie.com/forums/normes-de- ... t2952.html



Bref ils trichent TOUS et c'est pas NEUF! Et il serait temps que cela change (injection d'eau!!)

Effectivement c'est connu depuis quelques années, et ne dérangeait pas grand monde....la question c'est plutôt: pourquoi maintenant, pourquoi avec WW, pourquoi tout le monde reprends cela en coeur ?

[Christophe]

A cause du fric en jeu dans ce scandale...peut-être?

Et parce que c'est plus une affaire de protectionnisme que de lutte contre la pollution amha!

[janic]

A cause du fric en jeu dans ce scandale...peut-être?
Et parce que c'est plus une affaire de protectionnisme que de lutte contre la pollution amha!

Tout à fait! Encore une théorie du complot?
Pour les tests de consommation et donc de pollution, les essais sur banc ne reproduisent pas la pression du vent dont chacun en connait l'importance et qui augmente avec la vitesse du véhicule et donc sa consommation. Maintenant:pourquoi les médias spécialisés (indépendants!!!!) sont-ils si discrets sur le sujet? Tout simplement parce que ce sont les constructeurs qui alimentent leur business et on ne mord pas le sein qui vous nourris.

[Did67]

Vous le savez, je ne suis pas un adepte de la théorie du complot...

Plutôt un chantre de la bêtise et de la veulerie ambiante.

Et pour moi, c'est simple : tout le monde ou presque chérit sa voiture, et en particulier sa VW (ou Porsche ou Audi).

Il faut bien se mettre une idée simple dans la tête : dans notre société malade, tout consommateur est schizophrène !

En soirée, il fait l'éloge d'Arte mais se vautre devant la téléréalité de TF1 ou M6 (regarder le chiffre des audiences).

A table, il vante le "bio", mais il fait ses courses chez Aldi. Regarder les chiffres d'affaires ou les surfaces...

Il veut une voiture qui ne pollue pas, mais aime celle qui fait vroum vroum... et en jette !

Il est soucieux d'un chauffage écolo, mais achète du fuel...


Alors, qui, de la poule (l'industrie) ou de l'oeuf (consommateur schizophrène) est la cause du mal ???


Revenons à la question : pourquoi VW et pourquoi maintenant :

a) ce sont des ONG américaines qui ont levé le lièvre : ne jamais oublier que les américains sont des schizophrènes extrémistes ; Burning Man y cotoie Las Vegas ; les sectes évangélistes les marchands d'armes ; les temples du business les squats...

b) VW est devenu 1er constructeur mondial ; c'est toujours tentant et bandant d'abattre Goliath...

c) comme déjà écrit, entre la triche légale ordinaire sur les tests pratiquées par tous les constructeurs, et l'implantation de ce bidule électronique, la triche a tout de même changé de dimension...

d) tout cela, s'agissant de VW, qui était à la ramasse sur le marché américain, dans le but de gratter des parts de marché et qui a réussi...


Si la question est : pourquoi n'a-t-on jamais fait le ménage sur les normes de ces tests au niveau européen, la réponse est simple : comme pour beaucoup de choses, il y a bien trop de lobbyistes à Bruxelles. Et ils sont rudement efficaces. C'est vrai aussi pour d'autres drogues : alcool, tabac, sucre...

La France et l'Allemagne sont le moteur de l'Europe. Hébergeant de gros constructeurs diésélistes ayant valeur d'icônes nationales (cela remonte à la guerre ! Relire l'histoire de VW ; se repencher sur le mythe Citroën, se rappeler la Régie d'Etat Renault ...), en l’occurrence, le couple a été deux freins à disques ventilés Brembo !!! [ce n'est pas parce que je roule en C1 GPL, par choix et décroissance heureuse assumée, que je n'y connais rien !]

[janic]

C'est vrai aussi pour d'autres drogues : alcool, tabac, sucre...

et bidoche!

[chatelot16]

le vrai probleme est l'absurdité des test en laboratoire sur voiture neuve ... pour moi les chiffres obtenu sur voiture neuve ne signifient rien ... c'est ce qui est constaté sur la voiture en usage normal qui de vrait etre considéré ! avec l'electronique actuelle on pourrait enregistrer ce qui se passe sur toute la vie du'une voiture , et on constaterait certainement des resusltat surprennant dans le genre que les voiture hi tech polue moins quand elle sont neuve et devienne pire bien souvent quand elle deconnent , et que des voiture plus simple polluent peut etre un peu plus quand elle sont neuve mais ne deconnent pas et sont finalement meilleure en moyenne sur toute leur vie

il en est de même pour d'autre source de polution comme le chauffage ... on nous bassine de chiffre completement impossible a verifier par l'utilisateur sur le rendement et la polution des chauffage a bois ...

pour avancer il ne faut pas compter sur des essai en laboratoire maitrisé uniquement par les fabriquant ... il faut fabriquer et vendre a prix raisonable du materiel de mesure permettant aux utilisateur de mesurer ce qui se passe reelement , et donc non seulement de choisir du materiel reelement moins poluant mais surtout de l'entretenir et de le conduire pour reduire la polution reelle

si on doit distribuer des avantage aux vehicule moins poluant il ne faut pas le donner au voiture soit disant non polluante quand un modele neuf est passé au labo : il faut donner la pastille verte aux voiture equipé d'un systeme de mesure montrant qu'elle est réelement moins polluante , y compris aux vieille voiture bonne simplement parce qu'elle est conduite de façon inteligante !

une vieille voiture bien entretenue et conduite intelligament pollue moins qu'une voiture moderne coçnduite comme un fou

il faut mesurer LE RESULTAT REEL ... pas la prouesse faite une fois au laboratoire

je suis sur que si l'on posait un nombre suffisant d'enregisterur de polution on trouverait que les bon conducteur même sur voiture ancienne reduisent plus la polution que les enorme voitures ultra moderne ... evidament cette conclusion ne ferait pas plaisir aux fabricant ...

[Macro]

Faire des mesures soi meme pour se faire un avis...Pas facile du tout...Un appareil de mesure doit etre etalonné, verifié périodiquement( par rapport a un autre appareil etaloné), réetalonné...Demandez a votre controleur technique les operations de verification de ses bancs et du simple mano de verif de pression des pneus qu'il fait....Ensuite en fonction de l'utilisateur les chiffres vont etre du tout et du n'importe quoi...

[Did67]

Euh... Tout de même :

a) il y avait déjà de vieilles grosses voitures, avec de gros moteurs consommant beaucoup et polluant beaucoup...

b) et il y a aujourd'hui des petites voitures consommant moins et polluant moins...

Comparer une veille voiture bien conduite à une grosse voiture moderne conduite comme un abruti ne fait pas avancer le schmilblic et ne peut fonder un raisonnement ! Tout raisonnement par des situations extrêmes n'a guère de sens.

Si les gens étaient raisonnables, cela se saurait et :

a) pas besoin de normes : les ingénieurs raisonnables chez les constructeurs raisonnables feraient tout pour sortir la voiture la plus propre

b) le consommateur raisonnable achèterait la voiture la plus petite, la plus légère, la moins polluante possible, quitte à emprunter un break le jour où il a un frigo à déplacer...

Dans ce monde idéal, tout serait parfait. Pas besoin de normes. De contrôles...

Dans le monde réel, il faut réglementer pour abaisser le niveau de pollution.

On ne peut raisonnablement que jouer sur la mise sur le marché (difficile de mettre au rebut toute voiture trop polluante dès qu'un pas technologique est franchi !). Au moment de l'acte d'achat, le consommateur (raisonnable) est sensé faire le bon choix, tout en respectant sa liberté de choix (on n'est pas sous dictature).

On sait bien que du coup, l'amélioration ne sera que "glissante" et donc lente. Aujourd'hui, je ne sais combien de voitures toujours en circulation ne réponde qu'à des normes très dépassées....


Et si tu veux "fliquer" l'automobiliste durant toute sa vie, instaurer de nouveaux contrôles (car il faudra bien installer le mouchard, le lire, pour attribuer les vignettes, et donc... payer !), tu n'as pas fini d'avoir des motards et automobilistes en colère. On a vu ça pour bien moins que ça...

[Macro]

Il faut aussi arreter de tirer sur l'ambulance....Les voitures modernes toutes categories confondues consomment et polluent moins que leur homologues agées de 20 ans et plus (a puissance et confort equivalent) ... Dans mon charmant bled il est courant de voir passer des randonnées d'anciennes...Je peux vous garantir que s'il n'y a pas de vent après le passage d'une 20ene de ces vénérables anciennes...Vous trouvez Tchernobyl respirable....Je suis assez régulièrement une Renault 6 sur ma route du boulot...Ca pique les yeux...Une auto moderne qui prendrait les gazs d'echappement de cette auto pour les carburer verrait sa consommation baisser de 20%...Tellement ceux ci doivent etre riches en HC...De meme quand je compares ce qui sort du pot de la vielle golf 2 TD a Minimacro a chaque relance...Et ce qui sort du pot de celle a ma femme...A l'œil tu vois tout de suite qu'il y a eut une amelioration...Et les deux vehicules consomment la meme quantité de carburant...celle a Mamita fait 700kg et 50cv de plus...20 ans les separe..celle a Mamita a 30 000km de plus... Difference en faveur de Minimacro...La sienne tourne entre 50 et 80% d carburant vegetal recyclé ce qui ameliore enormement son bilan carbone...Par contre il vaut mieux etre devant que derriere lui(mais ca c'est pas trop dur, vu les performances et la stabilité de l'engin il n'y a qu'avec la 106 electrique que je n'arrive pas a le depasser)