Tricherie pollution TDI EA189 de Volkswagen (seat, audi...)

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
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Obamot
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par Obamot » 27/09/15, 20:05

Allons, bon, pour faire bonne mesure c'est VW pas WWF:

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Y devraient se lancer dans les éthylomètres :mrgreen: j'achèterais !
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Christophe
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par Christophe » 27/09/15, 20:24

La Belgique fait fort, elle veut porter plainte contre vw en mélangeant co2 (base des ecobonus malus) et nox...
Faut-il que j'aille expliquer la nuance au ministre??

http://www.dhnet.be/dernieres-depeches/ ... f19ef05c48
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par Obamot » 27/09/15, 20:47

Un quidam entre dans un pub à Paris, et au garçon voyant les gens fumer dehors, il demande:

— "je peux fumer à l'intérieur?"

Le garçon:

— "oui si vous gardez la fumée à l'intérieur... de vos ...poumons"...:

https://www.youtube.com/watch?v=HnL-7x4n4d8

:twisted:
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Flytox
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par Flytox » 27/09/15, 22:18

Obamot a écrit :....En l'occurrence contre Volkswagen, ça tient de l'argument scélérat!

Pourquoi? La mesure est totalement disproportionnée par rapport à la fraude: il n'y a pas eu mise en danger de la vie d'autrui. C'est donc un principe de droit qui devrait être appliqué ici, celui de: «la proportionnalité...!»

L'hyper-médiatisation étant à considérer comme une sorte de "double peine" pour le constructeur, la chute de sa valeur boursière une triple!


Disproportion Ok. Mais ton "totalement" est gênant....imagine que les différents gouvernements "passent l'éponge" avec une peine insignifiante..........Bonjour l'orgie de pollution derrière si tous les constructeurs automobiles, se sentant dans une totale impunité, s'autorisent tout et n'importe quoi pour vendre des tutures toujours plus amusantes sans s'emmerder avec moult R&D par rapport à la pollution /règlementation.

Allez, zallez me faire des moteurs de 8 cylindres 5 litres et 300 CV à carburateur pour amener les enfants à l'école ou aller faire les courses. N'oubliez pas , pour la pollution il y a le bouton Vert à enclencher sur le tableau de bord quand vous passez le Contrôle Technique, comme cela le contrôleur peut cocher directement:"Voiture non polluante". Attention si le l'ampoule du voyant vert est grillé vous aurez droit à une contrevisite payante, faut pas déconner quand même, on fait des contrôles sérieux içi..... :mrgreen:
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La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
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par Remundo » 28/09/15, 09:26

Winterkorn est un ingé métallurgiste, il n'a pas de connaissances spécifiques de motoriste... mais cela importe peu.

Remundo a écrit :sous réserve de confirmation, il semble bien que Bosch soit dégagé de toute responsabilité... VW aurait implanté sciemment le logiciel de reparamétrisation de Bosch, qui signalait son caractère illégal pour les véhicules commercialisés.

Ce n'est pas étonnant que Bosch interviennent dans l'histoire car c'est le fournisseur principal des calculateurs dans l'industrie automobile allemande.


Les choses s'éclairent doucement...

Volkswagen était bien au courant depuis 2007, et en 2011, "un employé en interne" avait alerté sa hiérarchie du caractère illégal de ce logiciel
Deux mises en garde
La tâche s'annonce colossale car le groupe semble avoir ignoré au moins deux mises en garde. L'équipementier allemand Bosch, qui a fourni dès 2007 à Volkswagen le logiciel qui est au coeur du scandale des moteurs truqués, avait ainsi spécifié que son installation sur les véhicules serait "illégale", affirme dimanche le journal allemand Bild. C'est justement cette année-là que Volkswagen a commencé à installer le logiciel sur des moteurs diesel afin de truquer les résultats des tests. Un porte-parole de Bosch a refusé de commenter en invoquant la "confidentialité" de ses relations avec ses clients.

"Que savait Winterkorn?"
Selon l'édition dominicale du très sérieux journal Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ), un employé de VW avait aussi tiré la sonnette d'alarme en interne en 2011, avertissant que le logiciel risquait d'"enfreindre" la législation. L'enquête en interne n'a pas permis à ce jour d'établir pourquoi la direction de Volkswagen n'avait pas réagi à l'époque, selon le journal, qui se demande: "Que savait Winterkorn?".

Source : 7sur7 Belgique
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par Remundo » 28/09/15, 12:38

après nos Amis Belges, les Suisses nous informent.

Selon cet article de LeTemps
Wolfgang Bernhard, responsable de la marque VW, engage un ingénieur, Rudolf Krebs, afin de développer un prototype de moteur diesel «propre».

Ingénieurs désavoués

Les deux hommes optent pour la technologie dite SCR qui consiste à neutraliser les NOx (-80%) par l’injection dans le système d’échappement, via un catalyseur, d’un mélange d’urée et d’eau contenu dans un petit réservoir. [Note de Remundo : connu sous les noms commerciaux Adblue chez Mercedes, Bluemotion chez VW !!]

Le prix de revient d’un tel dispositif est de 300 euros (329 francs) par véhicule. Les ingénieurs insistent pour que ce système soit adopté.

En vain. Il est jugé trop cher par les responsables de VW qui optent, en 2007, pour un équipement plus simple sans doute accompagné du logiciel à l’origine de la fraude. 2007, c’est aussi l’année de l’arrivée au pouvoir de Martin Winterkorn, qui remplace les développeurs du moteur diesel EA189 par deux autres responsables. Les dégâts consécutifs à cette décision, prise pour économiser quelques centaines de millions d’euros, se chiffrent aujourd’hui en dizaines de milliards d’euros.

En résumé si l'on se fie à cet article:
1) les 2 ingénieurs responsables motoristes cités souhaitaient implanter la dépollution à l'urée (que maîtrise parfaitement VW, ironie de l'histoire !),
2) ils ont été remplacés en 2007 sous la Direction Winterkorn par 2 autres dont le nom n'est pas communiqué, et qui étaient semble-t-il, davantage des informaticiens que des metteurs-au-point combustion.
3) Avec le feu vert de la direction financière, ébahie que l'on puisse ainsi économiser 300 € / véhicule par un petit code informatique qui ne coûte presque rien par véhicule.

:P
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par Christophe » 28/09/15, 12:47

Merci Raymond pour ces recherches.

Ce qui confirme ce qui a été dit plus haut: la technologie Adblue, de par son surcout, ne peut être que réservé aux véhicules "haut de gamme"...mais 300€ c'est quand même rien du tout sur le prix d'une voiture (même "bas de gamme") ! Preuve que l'optimisation financière est à tous les niveaux...Certains décideurs de VW doivent aujourd'hui bien regretter leur choix.

Je pense qu'il n'a pas été adopté plutôt pour des raisons d'utilisation conducteur: refaire le plein d'Adblue alors qu'aucune norme ou loi ne l'y contraint n'aurait intéressé que les "eco citoyens"...

Vous vous souvenez des recherches BMW TurboSteamer développée en 2005? C'était un peu la même chose: pas trop cher à monter sur les hauts de gammes mais impossible de le faire sur des la très grande série...

J'ignore si finalement il a été commercialisé...

Et l'injection d'eau? J'ai du mal à croire que VW ne s'y soit pas intéressé? On fait une petite recherche de brevets les amis?
Dernière édition par Christophe le 28/09/15, 13:07, édité 1 fois.
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par Remundo » 28/09/15, 12:52

attention de ne pas t'y noyer :D

L'injection d'eau dépollue les NOx en abaissant la température de combustion, mais est-elle toujours bénéfique pour la puissance max ? Ou d'autres polluants ?

C'est toi le spécialiste. :idea:
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par Christophe » 28/09/15, 13:04

Spécialiste, spécialiste...j'aimerais l'être plus! Certains qui ont eu des moyens industriels le sont devenus plus que moi! Comme les ingés BMW avec leur M4...

Je pense que l'étude de la courbe de charge du brevet de BMW sur l'injection d'eau répond intrinsèquement à ta remarque...

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Et comme pour l'EGR, rien n’empêche donc de désactiver l'injection d'eau lorsque les inconvénients sont plus important que les avantages...
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par Christophe » 28/09/15, 13:09

Un article qui présente la technologie BlueTec de Mercedes: http://m.mercedes-benz.fr/fr_FR/bluetec/detail.html

Avec une petite info qui me tracassait:

La consommation d’AdBlue étant très faible, il suffit de faire le plein du petit réservoir lors des révisions régulières.
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