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Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation...Rouler moins cher avec le gaz naturel

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
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jonule
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Message non lupar jonule » 13/09/13, 09:28

citro a écrit :Quand je vous dis que rouler au gaz consomme plus d'électricité que rouler en voiture électrique..

hors les calculs théoriques, qui ont tous leurs marges d'erreur et leur erreurs en eux memes (les 200 bars sont à la fin mais pas au début, et 200 bars ne sont pas obligatoires non plus, ...), là c'est en parlant des petits compresseurs domestiques ?
connait on vraiment la consommation électrique, par la pratique ? personne n'a donné cette info ?

d'autre part, sans compter sur ce réseau domestique possible, les grands réseaux de GNV qui mettent à disposition des pompes pour tout le monde 24h/24, comment font ils pour compresser le gaz en amont ? ils n'utilisent pas des petits compresseurs autonomes domestiques, j'imagine ? ils ont des compresseurs avec un meilleur rendement, non ?

ton calcul n'est alors plus le même, citro ?

carte des stations de GNV (avril 2012) :
https://maps.google.com/maps/ms?hl=fr&p ... 514a700d51
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chatelot16
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Message non lupar chatelot16 » 13/09/13, 11:59

l'avantage du gaz sur l'electricité c'est que ça peut passer dans sa voiture normale sans grosse modiffication , donc sans avoir besoin de changer a 100% de source d'energie

que le methane produit remplace 1% 10% ou 100% du petrole ça marche pareil

compte tenu du poid des reservoir de methane il est même plus raisonnable de penser a un tout petit reservoir qui ne fait marcher la voiture que sur un petit nombre de km chaque jours , et carburant habituel si on doit rouler plus loin

vu le prix de l'electricité et de l'essence , pour celui qui a un methaniseur il y a plus d'economie a faire en economisant de l'essence , qu'en economisant de l'electricité

le calcul est different pour un gros methaniseur ou le bricolage est interdit , et ou il n'y a pas de solution officielle pour utiliser le methane dans des vehicule , et ou il y a une solution subventionné pour vendre de l'electricité

chez un particulier pas de solution subventionné pour vendre l'electricité !
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Message non lupar jonule » 13/09/13, 13:28

chez un particulier pas de solution subventionné non plus pour vendre le methane !=)

chatelot16 a écrit :vu le prix de l'electricité et de l'essence , pour celui qui a un methaniseur il y a plus d'economie a faire en economisant de l'essence , qu'en economisant de l'electricité

le calcul est different pour un gros methaniseur ou le bricolage est interdit , et ou il n'y a pas de solution officielle pour utiliser le methane dans des vehicule , et ou il y a une solution subventionné pour vendre de l'electricité


pour un gros méthaniseur type VEOLIA GRDF, eux ont l'infrastructure pour injecter dans le réseau, et le distribuer à la pompe ! (voir carte des stations GNV en France, lien + haut), et les véhicules aux GnV sont en vente, donc il y a bien une solution officielle pour utiliser le methane ?!

après, pour en revenir aux % des énergies fossiles/renouvelables, il y a un certain % de méthane bio issu des méthaniseur, dit bio-GNV incorporé au GNV conventionnel exploité par GDF, qui est du gaz dit "naturel" comme l'uranium est dit "naturel" par les exploitants soucieux de leur image, mais c'est un abus de language, le GNV de GDF est bien issu du sol en exploitation minière, c'est du gaz fossile.

c'est en cela que, comme citro souhaite une incorporation de l'électricité renouvelable dans le réseau électrique, je souhaite pour ma part une incorporation également grandissante de biogaz bio-GNV dans le réseau gaz.
d'ailleurs à parler de réseau, autant parler de ErDF et GrDF plutot qu'EDF et GDF ...
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Message non lupar jonule » 13/09/13, 14:49

Pour machaon :

apparemment un compresseur pour biogaz humide c'est aussi 80 bars :
http://www.novairindustries.com/biogaz/ ... du-biogaz/

pour recharger sa voiture, le compresseur "type" :
http://www.gndrive.fr/nos_solutions.html
la doc :
http://www.gndrive.fr/pdf/STATIONGAZ%201.pdf
on lit : consommation énergétique moyenne : 0.8kWh
pour comprimer à 200 bar (on est pas obligé de charger à fond pour le rendement, contrairement aux batteries électriques j'imagine ;=)
il est noté 11.5h de charge pour remplir un réservoir de 84L, égalant 15m3 de gaz (à combien € le m3 ?) pour 120 km d'autonomie.

Image
de ce que j'ai cherché, le prix serait de l'ordre de 3000€, si on veut sa station perso ... sinon en location :
"Ceci pour un coût de 500 € avec abonnement mensuel de 30€. Ainsi, les particuliers feront le plein en une nuit.
Le crédit d'impôt de l'Etat couvre la location du compresseur (35€/mois) pendant cinq ans et offre une prime à l'achat du véhicule d'environ 2000€."
http://www.famauto.fr/page_gpl_gnv.htm

une offre d'un autre distributeur (WH2), du fameux compresseur phill :
http://www.wh2.fr/index.php/nos-offres- ... able/g-n-v

d'autres compresseurs :
http://catalogs.kompass.com/profile_FR6 ... 11416.html

http://french.alibaba.com/products/cng- ... -home.html

sinon c'est bricolage maison :
http://www.gaspoweruk.co.uk/history/ima ... gester.jpg
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Message non lupar machaon » 01/10/13, 21:30

merci Jonule etchatelot 16 et desolé de repondre si tardivement.

Je resume mes données :

consomation annuelle methane - gazinière 21m3
- groupe electrogene 3cv 30m3
- moto culteur/dumper 3cv 30m3
- fourgon gpl
5000km à14lgpl/100Km soit
14x240L=3360L gpl gazeux au 100km X
5000km = 170m3 equivalent methane


total :251m3 /an CH4

Un methaniseur (mesophile ) type infiniment melangé 1m3 peut traiter maximun 15kg DCO/jour à 37°c , et produire 100 à 200L CH4 /m3 de dijesteur ,

Sachant que chaque diminution de 7°c divise par 2 la production de CH4, avec une T° moyenne annuelle de 23°c du methaniseur permettant la methanisation de 2 à 3Kg DCO/J , la production max possible serait 3x200X365 =219m3 annuelle CH4

L'idée serait donc de faire un methaniseur 1m3 enterré et isolé (paille), et rechauffable (chauffage solaire) qui pourrait assurer la consomation journaliere de la gaziniere (59L/J CH4) en Hiver, et augmenter la production en été (200L/j) et le stocker par compression apres purification.

Question compression:
les bouteilles propane ont une pression épreuve (Pe, Ph) = 30bars et vol 26L (13kg) soit un vol de 792L de CH4 à 30bars ce qui donne une autonomie de 14jours pour la gaziniere.

Pour les vehicules , 30bars ne donne pas assez d'autonomie (meme avec une bouteille 35kg = 83Lx30b= 2490L soit 70km).

la possibilité c'est de comprimer à 200/250bars avec un compresseur de plongée, et de stocker dans des blocs plongée 12 ou 18 L declassé ,ce qui donne un vol min de 18Lx200b=3600L soit une autonomie vehicule de 100km par bloc.

Pour augmenter l'autonomie du vehicule, on pourrait doubler les blocs , ou utiliser des "bouteilles tampon" de qui ont des vol de 30à50L et Pe 300bars et utiliser les bouteilles "biberon" ou bloc 6l pour les moteur motoculteur et groupe electrogene.

Comprimer 200bar l'eté à 0,5 ou 1m3/h (compresseur plongé 3m3/h demultiplié/6) avec le photovoltaique , mais ca fait un sacré stock de bloc plongée !!!!!!
Pus facile pour les 30bars, car il est aisé de trouver gratis 10 bouteilles propane 13kg .....(10 bouteillesx14J=140 jours autonomie gaziniere)

bref c'est pas gagné pour les vehicules si on dispose pas d'une quantité d'energie suffisante pour comprimer l'hiver!!!!
à+

machaon
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Message non lupar chatelot16 » 01/10/13, 23:46

l'energie pour comprimer n'est pas le probleme ... même avec le compresseur entrainé par un moteur a essence alimenté au methane la proportion de methane consommé par le compresseur n'est pas catastrophique

le probleme est vraiment le prix des bouteille pour un tel stockage , et le controle de leur securité

les bouteille de propane ont une pression d'epreuve de 30bar , mais la pression de service est de 15 bar !

les bouteilles de propane se conservent bien parce qu'on y met du propane toujours propre ... avec le biogaz tout defaut de purification finira par des bouteilles qui explosent si il n'y a pas des controle a tous les etages

les bouteille en fibre de carbone et resine epoxy sont interressante car ça evitera le probleme de corrosion des bouteille en acier , et rendra moins grave les eventuel defaut de purification

je ne suis pas d'accord avec tes calcul : tu a l'air de confondre l de gpl gazeux avec l de methane ... non c'est en kg que c'est comparable ... or le GPL gazeux est plus lourd que l'air et le methane est de densité 0,5 par rapport a l'air

compte plutot la consomation d'un vehicule en kg de carburant au 100 km et elle sera idendique en essence gpl ou methane

il faut aussi mettre dans le calcul les perte de methane dans le systeme de purification , notament pour absorber le CO2

quand on consome le methane dans un groupe electrogene sans stockage comprimé on fait avaller au groupe le CO2 : pas de perte dans un systeme de purification

pour purifier le methane il y a de multiple solution : certaine on des perte en methane ... d'autre reduisent les perte mais consome des produit chimique , ou des absorbant a durée de vie limité dont le prix n'est pas negligable

j'aime bien les usines a gaz mais il faut etre realiste , la premiere etape est de faire un methaniseur pour consomer le methane sans stockage ... la purification et la compression sera l'etape suivante qui deviendra peut etre rentable quand toutes les energie seront plus cheres
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Message non lupar Remundo » 12/04/14, 20:05

Une vidéo intéressante sur le thème du GNV

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Eric SORTINO / la 2V Chevalier du Bhyométhane

A visionner sur l'annonce Sycomoréenne du 12 avril 2014
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Message non lupar Remundo » 21/08/14, 16:32

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Message non lupar Remundo » 15/06/15, 08:21

De bonnes Nouvelles du côté de Mont de Marsan / Eric SORTINO avec l'ouverture d'une station GNV / CNG

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Détails de l'inauguration du 26 juin ici
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Message non lupar chatelot16 » 15/06/15, 08:31

1,1 euro/kg

pour comparer avec le prix au litre de l'essence densité 0,7 :

1,1 euro/Kg / 0,7 = 1,57 euro/kg

ça ne fait pas d'economie
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