Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation...Renault présente la mobilité de demain - Une vidéo de 5'

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
netshaman
J'ai posté 500 messages!
J'ai posté 500 messages!
Messages : 532
Inscription : 15/11/08, 12:57
x 1

Message non lupar netshaman » 09/07/09, 11:55

Bravo pour votre site


Oops !
Euh, je crois que tu fais erreur christophe, je fais pas partie de l' association !
Pour l' homologation j' en sais pas plus que ce qu'il y a marque sur le site !
0 x

Avatar de l’utilisateur
citro
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5129
Inscription : 08/03/06, 13:26
Localisation : Bordeaux
x 9

Message non lupar citro » 09/07/09, 12:56

Elec a écrit :Autonomie du véhicule : > 150km, bien plus dans les années à venir. La croissance du parc automobile électrique d'année en année va être accompagnée d'une augmentation des performances des batteries (plus d'autonomie).
Je suis plutôt dans une dynamique globale de désabonnement. :?
(téléphone portable à carte, suppression des comptes bancaires ou autres cartes superflues, y compris les cartes de fidélité...
Le véhicule électrique français à déjà essuyé un échec commercial sous forme de vente d'abonnement :?: :evil:

Mes batteries de 106 stockent 12kWh, tu évoque des batteries de 24kWh, des augmentations d'autonomie et de performances...
Cela ne va pas, selon moi, dans le sens du progrès.
:?
Aucuns des véhicules annoncés n'est révolutionnaire et efficace énergétiquement s'entend. Le véhicule électrique n'est pas encore commercialisé que déjà les constructeurs font une course à l'armement de l'augmentation des performances, de l'autonomie et surtout du POIDS (on nous promet des Hummer électriques).
:evil:
Excepté l'Heuliez Friendly, rien de raisonnable n'est proposé... :cry:
Et malheureusement, il y a fort à craindre qu'Heuliez ne soit coulé par ses concurrents français...
0 x
Avatar de l’utilisateur
Bucheron
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 4731
Inscription : 07/11/05, 10:45
Localisation : En montagne... (Trièves)
x 1

Message non lupar Bucheron » 09/07/09, 14:16

Merci Elec pour cette explication.

Mais il me manque toujours des billes sur :
- comment on gère les différents modèles de batteries ? A moins que BP ne concerne que les modèles de l'alliance ?
- comment on gère le stock de batteries ? Ou alors on considère qu'elles sont rechargées tellement vite qu'il ne faut qu'une heure de stock à pleine cadence ?
- comment on justifie réellement (et pas avec des formules démago) l'investissement puisque parler de remplacement de tout le parc ne rime à rien ?

OK Dirk pour les grands départs, c'est vrai que ça va probablement changer.
0 x
"Je suis une grosse brute, mais je me trompe rarement..."
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 51669
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 1063

Message non lupar Christophe » 09/07/09, 14:27

Bucheron, j'ai déja posé tes 2 premières questions plus haut...moi je crains que "l'alliance" ne cherche à créer un monopole qui rendra captif le client. A l'échelle d'une ville c'est jouable...d'un pays l'investissement est énorme...

Pour la 3ieme ca me rappele une certaine prise de bec d'il y a quelques mois...

Pkoi BP ne s'intéresse pas aux batteries à charge ultra rapide? C'est quand meme "bien mieux"...
0 x
Ce forum vous a aidé? Aider le aussi pour qu’il puisse continuer à aider les autres - Publiez un article sur Econologie et sur Google Actualités
Avatar de l’utilisateur
citro
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5129
Inscription : 08/03/06, 13:26
Localisation : Bordeaux
x 9

Message non lupar citro » 09/07/09, 16:06

Christophe a écrit :Pkoi BP ne s'intéresse pas aux batteries à charge ultra rapide? C'est quand meme "bien mieux"...
Parcequ'actuellement cette technologie est encore en cours de développement. :?
En dehors des prototypes de labo, rien d'opérationnel ou d'industrialisable rapidement.
Au fur et à mesure que l'on avance dans cette voie on découvre de nouvelles contraintes, notamment thermiques. :|

C'est une des raisons pour lesquelles des véhicules comme la Bolloré sont "tri hybrides" en utilisant des cellules solaires pour la gestion des servitudes, des batteries pour la fourniture traction hors pointes de puissance et supercapacité pour une récupération efficace et un appoint performant au démarrage et en accélération.
:mrgreen:
0 x

Elec
Grand Econologue
Grand Econologue
Messages : 779
Inscription : 21/12/08, 20:38

Message non lupar Elec » 09/07/09, 17:38

Christophe a écrit : Mais avec ces stations robots n'y a t-il pas un grand risque de prise de monopôle avec les conséquences qu'on devine?


Oui, je suis d'accord là dessus : les situations de monopole sont problématiques. On le voit bien avec EDF en France, qui sert d'outil pour imposer le nucléaire en France (notamment via les tarifs réglementés qui faussent les règles du jeu) alors qu'un français sur 2 n'en veux pas.

Il faudra cependant s'accorder sur les standards. On a bien été obligé de standardiser les prises électriques domestiques...S'il y avait 100 ou 1000 types de prises différentes, cela ne serait pas vraiment pratique.

N'importe quelle entreprise peut fabriquer, si elle le souhaite, un robot d'échange de batterie tel que celui que Renault a conçu. Il n'y a pas de brevet sur le concept "robot échangeur de batterie" (par contre le modèle de robot Renault est breveté).

je crains que "l'alliance" ne cherche à créer un monopole qui rendra captif le client
Oui, il faut que les (futurs)-électro-consommateurs surveillent cela, surtout que Renault s'est allié avec EDF...Personnellement, j'aurais préfèré un partenariat avec un fournisseur d'électricité type Poweo ou Direct Energie. Je pense qu'il faut laisser la liberté à l'automobiliste de choisir son fournisseur d'électricité, y compris pour recharger sa voiture. Ceux qui acceptent de rouler à l'électricité 78% nucléaire sont ainsi libres de le faire, ceux qui veulent rouler à l'électricité vraiment verte peuvent alors aussi le faire.

Ceci dit, si l'on souhaite avoir la possilité de recharger rapidement sa batterie ou de l'échanger lors de nos grands trajets, il faudra bien accepter l'idée de faire appel aux services d'une entreprise. On ne va pas chacun installer une infrastructure personnelle sur toute la France.

Pkoi BP ne s'intéresse pas aux batteries à charge ultra rapide?
Le modèle Renault/BP inclue des bornes de recharge rapides (voir vidéo) au niveau des parkings de supermarché etc. Mais les bornes les plus rapides permettent d'effectuer le "plein d'électrons" en 30 minutes, c'est trop long pour les longs trajets, pas pratique pour l'automobiliste.

Or il faut offrir aux clients un système à la fois économique et super-pratique si l'on veut passer massivement à l'électro-mobilité.
Si l'on veut que cela marche, il convient de ne pas répèter les erreurs du passé.

Point important : avec le modèle Renault/BP, les stations d'échange ne sont pas faites pour la ville mais uniquement pour les grands axes routiers (trajets supérieurs à 150km, c'est à dire moins de 10% des trajets). L'essentiel de l'infrasctucture BP (idem pour Renault), ce ne sont pas des stations d'échanges, mais un réseau de bornes de recharge (trickle charging et quick charging).
Avec le modèle Renault/BP, ce n'est pas une solution contre une autre (ce n'est pas les bornes rapides contre les robots d'échange) mais un panel de solutions adaptées (bornes lentes + bornes rapides + robots d'échange) aux différentes situations.

Bucheron a écrit :comment on gère les différents modèles de batteries ? A moins que BP ne concerne que les modèles de l'alliance ?


Oui, au delà de 10 modèles de batterie différents, la gestion des stocks devient problématique (BP a effectué des simulations informatiques et est arrivé à cette conclusion). Là aussi, la question des standards se pose. Il ne s'agit pas d'un obstacle de nature technique ou économique, mais de savoir si les différents acteurs seront suffisament intelligents pour coopérer dans l'intérêt de tous, et du consommateur en premier lieu.

On peut dire que s'il y aura autant de types de batteries que de types de carburants proposés au consommateur aujourd'hui, cela ira au niveau gestion. Mais s'il y avait 50 types de carburants dans les stations essence, cela serait aussi problématique au niveau gestion pour le responsable de la station !

comment on justifie réellement l'investissement ?

Les questions relatives à la santé des citoyens vivant en ville et au réchauffement climatique suffisent à mon sens à justifier cet investissement. Il y a aussi, en plus, l'argument social-économique : l'électro-mobilité est meilleure marché que la pétro-mobilité.

NB - Pour ceux qui aiment les petites voitures électriques, la SNCF vient de s'engager : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/ ... trique.php
0 x
Avatar de l’utilisateur
citro
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5129
Inscription : 08/03/06, 13:26
Localisation : Bordeaux
x 9

Message non lupar citro » 09/07/09, 23:53

Elec a écrit :NB - Pour ceux qui aiment les petites voitures électriques, la SNCF vient de s'engager : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/ ... trique.php
Encore merci pour ce lien. 8)
J'aime beaucoup ce véhicule mais le business plan la positionne plutôt comme haut de gamme à plus de 20.000€ et même jusqu'à 30.000€
:evil: :evil:
Enfin, si Luménéo est très bon en communication, j'ai quelques doutes sur le contenu technologique. Certains indices, me font redouter un manque de sérieux dans la conception. Je pense notamment aux consommations électriques annoncées qui sont 10% inférieures à celles de mon scoot'élec pour une vitesse de pointe 3 fois supérieure et une autonomie 2 à 3 fois supérieure...
0 x
Avatar de l’utilisateur
PITMIX
Chercheur moteur pantone
Chercheur moteur pantone
Messages : 2017
Inscription : 17/09/05, 10:29
x 12

Message non lupar PITMIX » 03/10/09, 09:15

Salut
Pour un monsieur tout le monde comme moi, je trouve l'idée de remplacement de la batterie en station service vraiment super.
Bien plus sympa que l'idée d'un abonnement mensuel auprès du constructeur, assurant l'entretien et le remplacement des batteries.
Mais personne ne parle de la très faible quantité de lithium disponnible dans le monde, c'est un vrai problème non?...
0 x
Avatar de l’utilisateur
citro
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5129
Inscription : 08/03/06, 13:26
Localisation : Bordeaux
x 9

Message non lupar citro » 03/10/09, 13:43

PITMIX a écrit :Mais personne ne parle de la très faible quantité de lithium disponnible dans le monde, c'est un vrai problème non?...
Ben c'est un faux argument des anti-electrique.
1/ Il y a peu de lithium dans les batteries des voitures en développement dont nous disons souvent ici qu'elles sont trop lourdes et surdimensionnées...
2/ Les ressources sont disséminées en de nombreux endroits tels le Tibet (vous comprenez pourquoi les Chinois ne veulent pas le lâcher et pourquoi les américains soutiennent les indépendentistes...). Le principal gisement connu est le salar du désert d'Atacama au Chili (40% des ressources connues).
L'an prochain on compte produire 30.000 tonnes soit de quoi équiper 1.5 millions de Chevrolet Volt contenant donc 20kg de lithium pur...
3/ Se focaliser sur le lithium comme seule solution de stockage électrique est absurde. On sait stocker l'électricité dans le plomb, le Cadmium, le zinc,... depuis fort longtemps. Le lithium ne représente qu'un solution de plus et certainement pas la dernière découverte en la matière.

Donc non, le lithium n'est pas un problème, c'est une étape. :mrgreen:
0 x


 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation... »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité