Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation...Premiers trains à hydrogène

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bardal
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Re: ...Premiers trains à hydrogène

Message non lupar bardal » 13/10/18, 17:14

geo444 a écrit :
Ahmed a écrit :Je suis "carrément Biomasse-Sceptique !" En quoi un procédé quel qu'il soit et en supposant qu'il soit vertueux au point de vue CO²...

C'est extrèmement simple :
la BioMasse - surtout si on n'en fait Rien = le Cas Actuel...
finit de toutes façons par se Dégrader en CO2 et en CH4 = GES 100 fois plus Puissant !

la Méthanisation est une Production quasi Gratuite question GES
... et Carrément Gratuite versus les Pétroles + Gaz importés de " Démocratures / Autocraties "
et payés de ~40 à ~80 Milliards de $ par An !

la BioMasse est Renouvelable à l'infini...
-vs- les Pétroles + Gaz sont des Energies Fossiles qui Accroissent les GES !

:wink:


Ne te fais pas trop d'illusions, Geo, la biomasse est déjà la première source d'énergie renouvelable, en France comme dans le monde, et le solde disponible est bien inférieur à ce que tes chiffres affirment… Je te renvoie à ce qui se passe en Allemagne (les Amis de la Terre ont déjà largement dénoncé la catastrophe écologique que représente cette filière en Allemagne) et je te renvoie aussi à l'état exact des disponibilités de la forêt en France (voir ici: http://www.lutopik.com/Lutopik_8web.pdf ), bien inférieures à ce que disent certains…

On pourra probablement tirer un peu plus d'énergie du bois (dont l'utilisation, en France, a baissé depuis 1990), sans doute sous forme, très diluée, de combustible pour de petites installations dispersées (c'est un des procédés de chauffage les plus polluants); mais ça ne sera pas la source d'énergie miracle, et surtout pas pour les transports, qui représentent plus du tiers de l'énergie consommée en France (plus de 500 TeraWh/an); nous ne sommes pas dans le même ordre de grandeur.

Je te rappelle aussi que la terre, qui porte et nourrit cette "biomasse renouvelable à l'infini", a besoin qu'on lui restitue une partie de ce qu'elle a produit pour rester fertile; ce dont semblent très peu se soucier les industriels allemands du "bio-gaz", tirant du sol tout ce qu'ils peuvent en tirer, le temps que dureront les subventions publiques qui les font vivre; rien à voir avec une agriculture durable soucieuse de préserver les sols... ( http://www.amisdelaterre.org/Mais-metha ... icite.html ).

Tout cela pas par "biomasse scepticisme", mais uniquement par souci de réalisme, et pour ne pas se tromper systématiquement de voie à emprunter.
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Re: ...Premiers trains à hydrogène

Message non lupar geo444 » 16/11/18, 19:26

bardal a écrit :... la Biomasse est déjà la première source d'énergie renouvelable, globalement,
et le Solde Disponible est très inférieur à ce que tu affirmes

C'est de la Désinformation... ou alors tu te Trumpe toi-même Allègrement ? :mrgreen:
> lis ce lien STP : https://france-biomethane.fr/2018/03/26/gaz-vert-le-gouvernement-donne-un-coup-daccelerateur/
Résumé : france-biomethane.fr/2018/03/26 48 sites.fr de Product° de Gaz Vert bioMéthane à partir de déchets agricoles,
1% à peine de la Conso. Totale de Gaz. Moins de 800 GWh ont été injectés dans le Réseau GRDF l’an 2017, contre plus de 10 TWh,
13 fois plus en Allemagne. Plus de 860 Projets recensés, il faut simplifier les Procédures Administratives...

et cette page ne concerne QUE les Déchets Agricoles...
-restent les Boues de Dragage des Canaux, etc... de Station de Décantation, Lacs de Rétention, etc... de Stations d'Epuration, etc...
-restent les Décharges Anciennes ou encore en Cours qui Produisent des tonnes de Méthane... à l'insu de leur plein gré !
-restent les Tailles d'Arbres, les Chablis dus aux tempêtes qui pourrissent sur place en CO2 et en Méthane...
-restent les Restes de Cantines, de Restaurants, de Domiciles, d'accidentés, d'Invendus, etc...
-Zut... j'ai oublié de parler des Algues, des Fossés, des Marres à Canards, etc...
tu dois penser que tout ça finira de toutes façons en CH4 /CO2 !

Actuellement, on ne Valorise même pas 1% de cette Manne de Bio-Déchets en Bio-Gaz, en Ethanol, etc...

bardal a écrit :... et je te renvoie aussi à l'état exact des disponibilités de la Forêt en France...

Même pas besoin de Taper dans nos Belles Forêts en France !
Mais... si on ne les Débroussaille pas - et Encore des Giga tonnes de Bio-Masse - elles finiront comme en Californie ! :(
> voir le Doubs à Sec depuis des mois ! :o

Quand on aura interdit le Glyphosate et les autres machin-cides, on vendra des Robots Désherbeurs...
- et Encore des Giga tonnes de Bio-Masse à Valoriser en Gaz, Alcool, etc...

bardal a écrit :... Je te rappelle aussi que la terre, qui porte et nourrit cette "biomasse renouvelable à l'infini",
a besoin qu'on lui en restitue une partie pour rester fertile...

Mon Pôvre... faut 10-12 ans pour Autoriser-Financer-Construire un Méthaniseur en France...
... à cette vitesse... dans 100 ans on en reparlera... on sera à ~25%~ ?
si on fait rien, la Planète sera Cramée bien avant !

Au fait... le Résidu des Méthaniseurs est un Engrais 100% Bio très efficace ! :roll:

Et tu oublies juste un truc : l'Allemagne est 2 fois plus densément peuplée et 3 fois plus industrialisée...
... que notre Grand Beau Pays Sauvage... tout plein de vide au milieu !

;)
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Re: Premiers trains à hydrogène

Message non lupar moinsdewatt » 16/11/18, 19:41

Pepy veut la fin des locomotives diesel à la SNCF en 2035

Reuters 16/11/2018

La SNCF cessera d'utiliser des locomotives diesel d'ici 2030-2035 pour les remplacer notamment par des trains à propulsion hydrogène, a annoncé vendredi le directeur général de la SNCF Guillaume Pepy.

"Il faut qu'on arrive à sortir du diesel ferroviaire non pas en 2050 comme ça a été prévu mais en 2030-2035", a déclaré Guillaume Pepy sur RTL.

Pour ce faire, l'entreprise ferroviaire mise sur des prototypes de locomotives à hydrogène développés par Alstom.

"Dès le début de l'année prochaine on va arrêter le fonctionnement. On va passer commande à l'été, ce sera probablement des prototypes Alstom et on aura ces prototypes j'espère début 2022 en France", a précisé Guillaume Pepy.

Si la majorité du trafic SNCF transite aujourd'hui par des voies électrifiées, les locomotives diesel représentent encore environ 20% du parc de la société.


https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 70791d337a
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... Premiers trains à Hydrogène

Message non lupar geo444 » 04/12/18, 15:05

moinsdewatt a écrit :la SNCF cessera d'utiliser des locomotives Diesel d'ici 2030-2035 pour les remplacer notamment par des trains à propulsion Hydrogène

Bonne RéSolution si ça aide à la Production d'H2 Eolien et Solaire aux heures de Basse Conso. Electrique...
> voir page précédente les Progrès du Power-to-Gas = Dernières Technos d'Electrolyse
https://www.econologie.com/forums/nouveaux-transports/premiers-trains-a-hydrogene-t15771-30.html#p345577
et de Bio-Gaz dont on peut tirer aussi bien de l'H2 que du GTL !

geo444 a écrit : > https://france-biomethane.fr/2018/03/26/gaz-vert-le-gouvernement-donne-un-coup-daccelerateur/
Résumé : france-biomethane.fr/2018/03/26 48 sites.fr de Product° de Gaz Vert bioMéthane à partir de déchets agricoles,
1% à peine de la Conso. Totale de Gaz. Moins de 800 GWh ont été injectés dans le Réseau GRDF l’an 2017, contre plus de 10 TWh,
13 fois plus en Allemagne. Plus de 860 Projets recensés, il faut simplifier les Procédures Administratives...

et cette page ne concerne QUE les Déchets Agricoles...
-restent les Boues de Dragage des Canaux, etc... de Station de Décantation, Lacs de Rétention, etc... de Stations d'Epuration, etc...
-restent les Décharges Anciennes ou encore en Cours qui Produisent des tonnes de Méthane... à l'insu de leur plein gré !
-restent les Tailles d'Arbres, les Chablis dus aux tempêtes qui pourrissent sur place en CO2 et en Méthane...
-restent les Restes de Cantines, de Restaurants, de Domiciles, d'accidentés, d'Invendus, etc...
-Zut... j'ai oublié de parler des Algues, des Fossés, des Marres à Canards, etc...
tu dois penser que tout ça finira de toutes façons en CH4 + CO2 !

Actuellement, on ne Valorise même pas 1% de cette Manne de Bio-Déchets en Bio-Gaz, en Ethanol, etc...

Même pas besoin de Taper dans nos Belles Forêts de France !
Mais... si on ne les Débroussaille pas - et Encore des Giga tonnes de Bio-Masse - elles finiront comme en Californie ! :(
> voir le Doubs à Sec depuis des mois ! :o

Quand on aura interdit le Glyphosate et les autres machin-cides, on vendra des Robots Désherbeurs...
- et Encore des Giga tonnes de Bio-Masse à Valoriser en Gaz, Alcool, etc...

il est très important de continuer l'aide à la Méthanisation - Sans Cultures Dédiées !
- sinon retour aux Agro-Carburants = Erreur avec la Baisse des Rendements !

les Principaux Freins au Développement du Bio-Gaz de Méthanisation :
= la leennteeuur Administrative + la timidité des Banques, cf avant, au dessus...
= sauf injection dans le Réseau Gaz : ce sont des Circuits Courts = ça N'intéresse Pas le Cac-40 !
= la France a un Bais pour les GROS SYSTEMES CENTRALISES = EPR à 12 Milliards !
=> Aucun Lobby Visiteur du Soir ne viendra harceler Macron pour Promouvoir le Bio-Gaz !
=> 1 Foule vient le Torpiller pour Promouvoir des Systèmes + Lucratifs +

de toutes façons : Tous ces Bio-Déchets ainsi que les Décharges se Dégradent en CH4 + CO2
... on a donc Tout intérêt à Récupérer ce Bio-Gaz !
Double Effet Ecolo 8)

la Demande des Agriculteurs est Forte : plus de 860 Projets recensés pour juste 48 sites.fr de Production de Bio-Gaz :
> voir https://france-biomethane.fr/2018/03/26/gaz-vert-le-gouvernement-donne-un-coup-daccelerateur/

:wink:
EUBioGaz.png
Europe du Bio-Gaz de Methanisation
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...Premiers trains à hydrogène

Message non lupar geo444 » 10/01/19, 12:35

geo444 a écrit :- l'Allemagne est 2 fois plus densément peuplée et 3 fois plus industrialisée...
... que notre Grand Beau Pays Sauvage... tout plein de vide au milieu !

-> Un Graphe qui est extrait d'un Rapport sur les Bienfaits, Potentiels et Utilisations du BioGaz :
http://european-biogas.eu/wp-content/up ... tworks.pdf
= La France a le 4ème Potentiel en BioGaz par Méthanisation en Europe !
... en Rapport à son Parc Total de Véhicules, bien sûr.
= On peut aisément remplacer l'Exploitation des Forêts par leur Débroussaillage : Centre-Est à Sec depuis 8 Mois !
= Organic-Waste = Eco-Déchets, Set-Aside-Land = Friches+Jachères, Forest >>> Débroussaillage
... Finlande et Suède, très Forêts, peuvent l'Exploiter Raisonnablement...
.
EuBioGazVehic.png
EuBioGazVehic.png (18.95 Kio) Consulté 480 fois

.
+ Plus Toute l'Energie Stockée en Hydrogène et/ou Méthane obtenue par Electrolyse = Power2Gas :
... voir Graphe Post de la Page 4 sur les Electrolyseurs H2, CH4 : Alcalins, PEM, SOEC...
nouveaux-transports/premiers-trains-a-hydrogene-t15771-30.html#p345577

+ Plus Toute l'Energie Stockée en Hydrogène, Hydrocarbure, Méthane obtenue par Gazéification ou Pyrolyse du Bois :
= en particulier les Chablis Considérables = des Centaines de Millions de tonnes...
... laissés Pourrir sur Place en GES après les Fortes Tempètes de 1982 x2, 87, 90, 99 x2, 2009, etc...
https://www.econologie.com/file/technol ... cation.pdf
Gazéification, Pyrolyse du Bois effectués dans des Fours Solaires...
-> Notez que ce .pdf vient de ce Forum ! 8)

Et maintenant les Emissions de GES produits par un Mix 40% ou un 100% BioMéthane :
Doc Fiat / Lci : le GNV 40% BioMéthane un poil mieux que la Moyenne de l'Electrique Européen
le GNV 100% BioMéthane = l'Electrique Eolien question CO2 Emis = 5 g/km !
et on pourrait remplacer le SP95 Alternatif par du GTL...
https://www.qwant.com/?q=Fiat+Panda+0.9 ... +Turbo+GNV
l'Autonomie de la Panda GNV est de ~1100 km au total vs ~200 pour l'Electrique !
Autos GNV dispo en EU : https://www.gaz-mobilite.fr/voiture-gnv/
.
PandaEsGplGnvE.png
PandaEsGplGnvE.png (14.35 Kio) Consulté 480 fois

.
=> Notre Potentiel Total en Production de BioGaz est Juste Considérable...
... sans se Punir avec des Electriques au Fil à la Patte dont les Composants sont Asiatiques !
Ceci Provoquerait la Mort d'une de Nos Dernières Industries :
http://france.eco.h2.free.fr/CarEconologyCompare.html
l'Automobile a déjà perdu ~50% de sa Main d'Oeuvre et Moyens de Production en France depuis l'an 2000 ! :cry:

:wink:
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Re: Premiers trains à hydrogène

Message non lupar izentrop » 10/01/19, 15:28

Bonjour,
L'avis d'un spécialiste des énergies
Max Gabreski Une voiture fonctionnant au GNV consomme en moyenne 4 kg de gaz aux 100 km. Il faut donc environ 400 kg de gaz pour 10 000 km.

Il faut environ 2,5 tonnes de déchets organiques ménagers pour produire 150 m3 de biogaz à 20°C sous pression atmosphérique, soit environ 6250 moles de biogaz, à 24 L par mole à 20°C.
(voir le graphique de https://cegibat.grdf.fr/.../injection-b ... e-reseau... ).

Le biogaz brut est composé de 50 à 65 % de méthane. Le reste est composé essentiellement de CO2, H2S, eau et impuretés diverses. (voir le lien ci-dessus )

Oui, c'est très sale, le biogaz. Plein de CO2, plein d'hydrogène sulfuré, comme la maison près de la fontaine de Nino Ferrer qui a disparu pour faire place à l'usine.
De même que la fermentation puis distillation du jus de mirabelle ne produit pas de l'éthanol pur (mais dans ce cas quelque chose de meilleur :) ), la fermentation des déchets organiques ne produit pas du méthane pur. On oublie souvent de le dire.

En prenant le cas le plus favorable de 65% de méthane, on en aura donc environ 4062 moles avec 2,5 tonnes de déchets organiques, soit 4062 x 16 (masse molaire du méthane) grammes de méthane, environ 65 kg de méthane.

On compare ces 65 kg avec la consommation annuelle de 400 kg de gaz pour une voiture, qui donc nécessite à elle seule le traitement annuel de plus de 15 tonnes de déchets ménagers (400 / 65 x 2,5 tonnes) entraînant en plus une belle pollution au H2S et au CO2 lors du procédé de méthanisation, et on ferme le ban.
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... Premiers trains à Hydrogène

Message non lupar geo444 » 10/01/19, 17:20

.

Hé oui, c'est Très Difficile à Admettre quand on descend de la " Planète Idéale ", mais ici...
... on n'a Jamais su Fabriquer : Ni Appareils... Ni Energie... Ni Produits...
Sans Effets de Bord, Ni Produis Annexes Indésirables...

Pensez aux Pricipaux Constituants du Solaire, Eoliennes, Batteries, Moteurs Electriques...
= l'Asie fait Gratter le Sol à des Esclaves pour extraire Métaux et Terres Rares
Personne n'a de Solutions pour tous ces Appareils Démodés en 6 ans
... et leur Non-Recyclage, Personne jamais ne s'en Vante...

Le Tout est de s'insérer DANS les PROCESSUS de la NATURE, Sans tout Dérégler, tout Pourrir...
... Or - dans ce Cas des BioGaz - on peut Parfaitement y Arriver Ici... En France !

/!\ Même si on ne Récupère Pas ces BioGaz : CH4 et H2, tout en Stockant les CO, CO2 et H2S indésirables
( en attendant, par exemple, de les Ré-Utliser Parfaitement en... Méthanation d'Hydrogène ? )
la Nature les Produit de Toutes Façons : c'est Pire = ils vont Tous Accroitre les GES !
> le Méthane est un Satané GES, sur ~12-15 ans son PRG est de 100.
C'est bien plus intéressant pour nous de le Récupérer !

Facile à Vérifier : si vous Allumez les Bulles remontant du Canal, de la Marre = c'est du Méthane !
+ le Cheval et le Jogger Morts Asphyxiés sur les plages couvertes d'Algues = c'est du H2S !
les Forêts qui Crament lors des Etés de plus en plus Chauds, Secs, plein de CO2 !
- Tout ce qui Brûle, Pourrit sur Terre - finit en CH4, CO2, H2, H2S, etc...

C'est donc un Triple Bonus de Récupérer H2 et CH4 plutôt que de Brûler des Combustibles Fossiles :
-1) On évite qu'ils aillent - Naturellement - Accroitre les GES Atmosphériques
-2) Sont infiniment Renouvelables = c'est Pas du Carbone Stocké depuis l'Eternité qu'on balance dans l'Atmosphère !
-3) Plus on Récupère les Annexes CO(2), H2S... qu'on Produit jusque là de Pétrole, Charbon...

De plus en plus, les Gros Emetteurs de GES se Doivent de les Récupérer :
- exemple : la Cimenterie d'Alicante qui en profite pour produire du Bio-Fuel, des Omégas
https://www.qwant.com/?q=Cimenterie+Ali ... +Omega-3-6
... le temps viendra aussi pour les petits émetteurs...

Donc, il Faut tenir Compte de Tout :
... ce qui est 100% Faisable Ici En FRANCE dans le cas des BioGaz,
sans tout cet Oriental qu'on ne sait pas où Jeter dans 6 ans :
http://france.eco.h2.free.fr/GoHydrogenFC.html

:wink:
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Re: Premiers trains à hydrogène

Message non lupar bardal » 10/01/19, 18:31

Mais, geo, personne ne dit que c'est impossible à faire, de récupérer du méthane à partir de la biomasse; ni même qu'il ne faut pas le faire quand c'est économiquement intéressant…

Par contre, inutile de s'illusionner sur la quantité d'énergie que l'on pourra récupérer dans l'opération; même avec des cultures énergétiques, la quantité récupérée sera sans rapport avec l'énergie nécessaire pour faire fonctionner une société moderne, même économe; et il restera à prouver que ce ne serait pas plus simple à vaoriser par combustion directe de cette biomasse...

Quant à produire à partir de ce CH4 de l'hydrogène-énergie, c'est ajouter une étape coûteuse pour obtenir un combustible pas très simple gérer et à utiliser... A quoi cela peut-il servir, en dehors de situations très spécifiques...


Il serait, à mon humble avis, bien plus rentable et efficace de se servir de cette biomasse comme source de chaleur pour les bâtiments (rendement peu éloigné de 100%), à proximité des sources de production, et en habitat pas trop concentré (il s'agit d'une source d'énergie polluante, comme le rappelle izentrop un peu plus haut), ou comme source de carburant agricole pour ce qui concerne les déjections et déchets animaux...

Si l'on doit prioritairement s'occuper des émissions de méthane délétères, il y a urgence à traiter les fuites des émissions liées aux extractions de charbon, de pétrole ou de gaz, et de trouver une solution aux émissions de CH4 entérique dues aux élevages de bovins et ovins...

PS La récupération d'hydrogène, je ne sais pas ce que c'est...
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