Où sont les hybrides rechargeables ou 100% électriques ?

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
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Remundo
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par Remundo » 16/06/08, 15:26

:cry:
Sur le site accu services, ils disent

"Par soucis de la qualité du service après-vente, nos ventes se limitent au secteur de la Gironde .
Les prix des véhicules oscillent entre 4500 € et 7500 € suivant le millésime et la finition.
Délais : Nous consulter"
:cry:
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dirk pitt
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par dirk pitt » 16/06/08, 16:11

Comme discuté en parallèle sur le forum véhiculeselectriques.com, le coup de la génératrice embarquée de rechargement est a mon avis uniquement envisageable dans 2 cas:
-1: conçue à l'origine du véhicule et dans ce cas, le boitier de gestion électronique sait en tenir compte pour recharger la batterie au moment adéquat (y compris en roulant). De plus, les tensions et puissances de la génératrice sont adaptées.
ça s'appelle un hybride série rechargeable (c'est une très bonne solution technique)

-2:sur un véhicule électrique existant (non conçu pour ça). génératrice utilisée uniquement à l'arret pour faire une recharge partielle de secours (intéret limité)

sinon, pour reparler des antiquités du style R5 électrique( il y a même eu une dauphine électrique) on voit bien que les performances et l'autonomie n'ont guère évoluer. (j'exagère un peu)
Par contre, c'est l'usage de la voiture qui a changer et le prix du carburant que l'on mets dedans.
Ce qui n'etait pas interessant il y a 20ans lorsque le litre d'essence ne valait rien devient interessant maintenant.
pour ce qui est de l'usage, i lfaut savoir que 50% des trajets domicile-travail réalisés en voiture font moins de 8kms. En ville, 50% des trajets font moins de 3kms !!!!
Et la premiere question qu'un quidam vous pose quand on parle de vehicule électrique, c'est: C'est combien l'autonomie ?

Donc les problemes ne sont pas des problemes techniques, quoi qu'on veuille nous faire croire. ce sont des problemes de mentalité.
L'homo-vehiculus VEUT sa tonne de ferraille autour de lui tout seul pour faire ses trois kilometres!!
ça changera, mais de force, pas de gré.
bon je m'énerve, je vais aller boire un thé.
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citro
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par citro » 16/06/08, 17:46

Remundo a écrit ::cry:
Sur le site accu services, ils disent

"Par soucis de la qualité du service après-vente, nos ventes se limitent au secteur de la Gironde .
Les prix des véhicules oscillent entre 4500 € et 7500 € suivant le millésime et la finition.
Délais : Nous consulter"
:cry:


Non, ils ne vendent pas qu'à des Girondins, certains clients de pays Scandinaves sont venus chercher leur voiture à Pessac malgré un kwh à 0.40€ dans leur pays (moins de 0.15€ en France).

Quand on est passioné, rien ne vous arrête. :mrgreen:

Comme l'a dit dirk pitt ce genre de sujet est déjà traité par les spécialistes du forum véhiculeselectriques.com
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Christophe
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par Christophe » 16/06/08, 17:46

J'ai pas encore lu ce sujet mais voici mon avis.

L'intéret économique d'un véhicule électrique n'est que parce que le "kwh routier" n'est pas soumis au mêmes taxes que les carburants pétroliers.

Un bref calcul pour mettre un peu les choses au point :

a) Carburant pétrolier taxé: 1,5€/L, 10kWh/L, rendement 25% soit une énergie utile de 1,5/(10*0,25) = 0,6€/kWh utile.

b) Voiture électrique détaxée : 0,10€/kWh (abonnement compris), rendement de 80% soit une énergie utile de 0,10/0,8 = 0,125€/kWh utile.

Qu'est ce que je veux dire par là? C'est que dès qu'il y aura assez de véhicule électriques performants sur les routes, l'Etat changera la taxation du kWh destiné à la route... C'est ceci qui explique, sans doute entre autre, l'echec des stations GNV à domicile...
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par Remundo » 16/06/08, 18:31

Merci tout le monde pour ces précisions.

Pour Dirk Pitt, bien d'accord

Merci Citro pour le tuyau bordelais et l'adresse du forum, j'étais tombé sur un truc "ecolook" qui n'est pas le bon site. :idea:

Pour Christophe, OK pour les taxes, mais le meilleur concept d'économie d'énergie compatible avec tous les déplacements (urbains et extra urbains), c'est l'hybride rechargeable.

Et y'en a pas sur le marché :evil:
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par Christophe » 16/06/08, 18:40

Alors pour une fois (sur ce forum) on dirait bien que tout le monde est d'accord avec tout le monde :) 8)
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par Remundo » 16/06/08, 18:42

Il faut dire que nous sommes entre gens de bonne compagnie :D
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par Christophe » 16/06/08, 18:50

Hum hum...sans commentaire :mrgreen:
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par citro » 16/06/08, 23:04

Christophe a écrit :J'ai pas encore lu ce sujet mais voici mon avis.

L'intéret économique d'un véhicule électrique n'est que parce que le "kwh routier" n'est pas soumis au mêmes taxes que les carburants pétroliers.

Un bref calcul pour mettre un peu les choses au point :

a) Carburant pétrolier taxé: 1,5€/L, 10kWh/L, rendement 25% soit une énergie utile de 1,5/(10*0,25) = 0,6€/kWh utile.

b) Voiture électrique détaxée : 0,10€/kWh (abonnement compris), rendement de 80% soit une énergie utile de 0,10/0,8 = 0,125€/kWh utile.

Qu'est ce que je veux dire par là? C'est que dès qu'il y aura assez de véhicule électriques performants sur les routes, l'Etat changera la taxation du kWh destiné à la route... C'est ceci qui explique, sans doute entre autre, l'echec des stations GNV à domicile...


Ben le problème, c'est que l'Etat n'a pas trouvé de solution pour taxer l'électricité à usage routier. En conséquence, l'Etat freine le développement du véhicule électrique.
Eh oui, l'électricité, c'est très facile d'en fabriquer "en contrebande".

Concernant le prix du kwh, j'ai indiqué 0.15€ et je suis plus près de (ma réalité) que tes 0.10€/kwh.
(en 2007, 3944kwh consommés, abonnement 6kw, 546.62€ facturés dont 104.28€ d'abonnement tarif unique soit un prix de revient TTC du kwh de 0.139€, ma consommation a augmenté ces dernières années, mais ce prix de revient est resté stable malgré le prix de l'abonnement qui a plus que doublé; 49€ en 2000).

Pour tes calculs de rentabilité, je fais pas comme toi, Le prix du kwh, je le prend en compte en dernier...

Je fait: 10l/100 x 10kwh = 100kwh pour 100km (j'ai une grosse voiture)
En électrique on a environ 25kwh (mais on peut descendre à 12 kwh avec le pied léger) d'énergie consommée sur le réseau EDF pour parcourir 100km le rapport du rendement est donc déjà de 1 à 4.

Ensuite je compare le prix du kwh carburant à celui du kwh électrique.
par exemple 1.5€ du litre /10kwh/l = 0.15€ du kwh de gazole.
Comme je l'ai écrit plus haut, le kwh électrique me revient environ au même prix de 0.15€ du kwh.
L'intérêt économique de la traction électrique n'est pas dans le prix de l'énergie utilisé mais bien dans le rendement très supérieur du véhicule électrique par rapport au véhicule thermique.

En conclusion le véhicule thermique, très évolué technologiquement ne peut plus espérer de gains sensibles en rendement énergétique.
Par contre le véhicule électrique, dont les moteurs, les batteries, l'architecture, l'electronique... ont encore d'énormes perspectives d'évolution nous démontre déjà sa supériorité.
Pour ma part, j'en suis convaincu, l'avenir pase par la traction électrique. Le reste n'est que transitoire, et la meilleure transition hybride passe par l'hybridation série (le groupe électrogène embarqué) et non par l'hybridation parallèle de type Prius.

Pour vous convaincre, visitez donc le site PILE-AU-METHANOL et découvrez les consommations réalisées par le Kangoo ER inférieures à 2.6l au 100km!!!
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par Remundo » 17/06/08, 00:00

Tout à fait Citro,

L'hybride série à prédominance électrique rechargeable est la meilleure solution... mais nécessite un moteur thermique assez puissant et le plus petit possible pour libérer la place des batteries et d'un réservoir de carburant "modeste".

C'est aussi pour ça que j'ai choisi de compacifier au maximum les nouveaux moteurs de Sycomoreen...

Que reste-t-il de la Kangoo Elect'road ? :| Un vague consortium dirigé par Dassault qui ne veut pas s'ouvrir au grand public. :frown:
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