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Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation...Nouveau scandale automobile? Des collusions entre les constructeurs Allemands?

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Christophe
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Nouveau scandale automobile? Des collusions entre les constructeurs Allemands?

Message non lupar Christophe » 25/07/17, 11:44

Mouais...je vois pas trop le soucis (y a pas de tromperie du consommateur et impact sur l'environnement comme pour le Volksvagate) Puis les collusions industrielles sont monnaie courante (et quand c'est officiel cela s'appelle une norme :D)...

Mais si ils le disent c'est que cela doit être grave...

L’industrie automobile allemande ébranlée par un nouveau scandale

La Commission européenne examine un soupçon de cartel entre Daimler, BMW, Volkswagen, Audi et Porsche.
Le gouvernement allemand, déjà très embarrassé par le scandale du diesel, est en état d’alerte.

C'est potentiellement le plus gros scandale économique de l'Allemagne d'après-guerre. Selon le magazine « Der Spiegel » de vendredi, les constructeurs automobiles allemands ont entretenu « depuis les années 1990 » un cartel visant à s'entendre sur toute une série d'équipements, à commencer par les moteurs Diesel déjà frappés par le scandale Volks­wagen. « Ce n'est pas l'oeuvre de quelques rares managers criminels du groupe Volkswagen, mais le résultat d'accords secrets de l'ensemble de l'industrie automobile allemande », écrit le magazine, qui évoque « plus de 1.000 réunions » secrètes entre les cadres de Volkswagen, Daimler, BMW, Audi et Porsche sur les cinq dernières années uniquement. Après les premières fuites, vendredi après-midi, Volkswagen a chuté de 4,2 % en Bourse, BMW de 3,4 % et Daimler de 2,1 %. Dimanche, BMW a démenti toutes ces accusations.

Crédibilité

Le gouvernement d'Angela ­Merkel, pour qui l'industrie automobile, fer de lance du made in ­Germany, est une raison d'Etat, est en état d'alerte. « Il en va ni plus ni moins de la crédibilité et de la ­confiance de l'ensemble de l'industrie automobile allemande », a déclaré samedi la ministre de l'Economie Brigitte Zypries. « Des accords de cartels seraient un poids supplémentaire pour les problèmes que nous avons déjà avec l'industrie automobile », a ajouté le ministre des Transports, Alexander Dobrindt. Le gouvernement a invité l'industrie le 2 août à un sommet visant à résoudre le scandale des moteurs manipulés et éviter une inter­diction du diesel dans les villes allemandes.

Les révélations accablantes du « Spiegel », qui se base sur un ­document d'autodénonciation de Volks­wagen auprès de la Commission européenne et de l'Office allemand des cartels, devraient compliquer les choses. Les 60 groupes de travail - « GT moteurs à combustion », « GT moteurs Diesel », « GT sièges »... - qui se réunissaient dans la clandestinité entre Stuttgart, Munich ou Wolfsburg n'ont manifestement rien laissé au hasard.

Par exemple lorsque les directeurs de développement des cinq marques allemandes ont décidé en avril 2006 de s'entendre sur des réservoirs d'AdBlue, ce liquide qui permet de dépolluer le diesel, d'une « taille cible de 17 à 23 litres ». Les entreprises pourraient ainsi économiser « jusqu'à 80 euros par véhicule », selon une présentation citée par « Der Spiegel ». Si possible, ces réservoirs devraient être produits par seulement deux équipementiers... Le magazine évoque d'autres ententes sur des sujets aussi précis que la vitesse maximale des cabriolets pour l'ouverture de la capote.

Rien n'interdit aux industriels de parler entre eux, notamment pour accorder une position sur de nouvelles normes. Ou pour procéder à des acquisitions autorisées par les autorités. Comme en 2015, quand les constructeurs allemands ont acheté l'éditeur de logiciels de navigation Here. Cette fois, l'enjeu est tout autre : les fleurons de l'industrie allemande sont apparemment convenus de mettre entre parenthèses leur concurrence dans le dos des clients et des autorités. En outre, le « cercle des 5 », comme il s'est baptisé, aurait refusé l'accès de son club très fermé aux étrangers dont Renault ou Fiat...

Volkswagen, qui s'est autodénoncé le 4 juillet 2016 auprès des autorités européenne et allemande, reconnaît lui-même qu'un « soupçon » existe de « comportement ­illégal en matière de cartel ». La Commission européenne a indiqué samedi qu'elle examinait les informations qui lui ont été transmises.

Autodénonciations

En vendant la mèche, Volkswagen (avec ses filiales Porsche et Audi) espère échapper à une nouvelle amende après celles de plus de 20 milliards d'euros écopées avec le « dieselgate » aux Etats-Unis. C'est aussi le cas de Daimler qui se serait lui aussi dénoncé. Le groupe de Stut­tgart a une certaine expertise. L'été dernier, il faisait partie des constructeurs de poids lourds, avec Volvo­ Renault, Iveco et DAF, ayant écopé d'une amende record de 2,9 milliards d'euros. L'allemand MAN, qui s'était dénoncé, avait été épargné.


https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... 103788.php
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Re: Nouveau scandale automobile? Des collusions entre les constructeurs Allemands?

Message non lupar Christophe » 25/07/17, 14:21

Ah encore un vilain cartel: https://www.moniteurautomobile.be/actu- ... mands.html

:cheesy: :cheesy: :cheesy:

Sérieusement la collusion historique gouvernement-pétroliers-constructeurs est sans doute bien plus grave et préjudiciable tant à l'humanité qu'au climat...
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Re: Nouveau scandale automobile? Des collusions entre les constructeurs Allemands?

Message non lupar Christophe » 25/07/17, 14:30

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Re: Nouveau scandale automobile? Des collusions entre les constructeurs Allemands?

Message non lupar Macro » 25/07/17, 15:57

Mais franchement ils n'on rien d'autre a foutre les journaleux et les tribunaux....Ils sont cons comme des balises...Ou je me trompe....Ca fait plusieurs decennies que les constructeurs partagent des equipements et pieces detachées voir des vehicules complets entre eux...La derniere petite camionette mercedes est meme fabriquée chez renault...c'est un kangoo...Et pour le consommateur ca change quoi un reservoir d'AD blue si c'est le meme sur un mercedes que sur une VW...Sans deconner...Y'a rien de plus important a traiter...Bientot on va leur reprocher de monter les memes dimensions de pneus...

Des plaintes de clients qui auraient payé leur vehicule trop cher...Sans deconner...C'est le vendeur ou l'acheteur qui signe le cheque...Ya des fois je me demande s'il ne vaudrait mieux pas etre illétré que lire des conneries pareilles...
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Re: Nouveau scandale automobile? Des collusions entre les constructeurs Allemands?

Message non lupar Gaston » 25/07/17, 16:21

Macro a écrit :Et pour le consommateur ca change quoi un reservoir d'AD blue si c'est le meme sur un mercedes que sur une VW...
Le problème n'est pas que le réservoir soit le même (ni qu'on partage des pièces ou des modèles entiers), c'est de se mettre d'accord pour utiliser un réservoir trop petit en évitant qu'un concurrent ne propose un modèle plus adapté.

Que dirait-on si les constructeurs utilisaient des freins trop fragiles en se mettant d'accord pour qu'aucun concurrent ne propose mieux :?:
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Re: Nouveau scandale automobile? Des collusions entre les constructeurs Allemands?

Message non lupar Macro » 25/07/17, 17:35

Qu'est ce que je leur dirais....Ba en fait je ne sais pas...Je n'ai jamais acheté que des vehicules d'occasion en fin de vie pour le commun des consommateurs (minimum 250 000km) comme ca j'achete en connaissance de cause...T'en connais beaucoup des gents qui ont été demander lacapicité de leur reservoir d'AD blue avant d'acheter une bagnole...deja qu'ils ne se soucient pas de celle du reservoir a carburant ...Bref que les journaleux s'occupent plutot de denoncer le scandale que des fonctionnaires payés avec l'argent de nos impots perdent du temps a s'occuper de ces broutilles plutot qu'a agir pour une justice qui traine des pieds pour toutes les choses réèlement importantes...

On est quand meme libre de choisir de ne pas acheter a prix d'or une merde que l'on peut payer le prix de l'argent...

La plus fabuleuse foutaise en matiere d'automobile que j'ai entendue pendant plusieurs années...En faisant des rapatriements de personnes tombées en panne,Ils voyaient le kilometrage affiché au compteur (plus de 350 000km) Bien souvent je ramassais ces gents de nuit et ils n'avaient pas bien vu le vehicule...Et j'avais la reflexion: on aurait du acheter une allemande ....Tu as vu ma cherie 350 000km y'a pas chez mercedes ils savent faire des vehicules....Monsieur ce n'est pas un mercedes vito mais un fiat scudo ...En fait c'est la meme chose qu'un peugeot ou un citroen (exactement au boulon pret ) Ha bon chez fiat ils font des vehicules qui arrivent a ce Kmtrage là mais vous avez changer combien de fois le moteur....Et en allant naviguer sur les forum auto et cie...Tu retrouve les memes foutaises...

J'vais dire comme Coluche...Et dire qu'il sufirait que les gents n'en n'achente pas pour pas qu'ca s'vende... :mrgreen:

Il y a bien assez de moyen d'information aujourd'hui quand on veut acheter quelque chose pour eviter un tant soit peut de se la faire metre bien au fond...
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Re: Nouveau scandale automobile? Des collusions entre les constructeurs Allemands?

Message non lupar 1360 » 25/07/17, 20:06

La sodomie façon allemande :shock:

Je me marre, mais je me marre :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Et on a pas encore parlé du prix des pièces... J'ai pas fini de me marrer, moi...
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A trop vouloir rentrer dans le moule, on finit par ressembler à une tarte.
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Re: Nouveau scandale automobile? Des collusions entre les constructeurs Allemands?

Message non lupar Macro » 25/07/17, 20:35

1360 a écrit :La sodomie façon allemande :shock:

Je me marre, mais je me marre :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Et on a pas encore parlé du prix des pièces... J'ai pas fini de me marrer, moi...


Marre toi tant que tu veux...Et demande aux boites d'assistance leurs statistiques....

Moi...Sur celles que je fais...ca monte a plus de 60% de renault, 20 de PSA et les etrangeres se partagent les 20 qui restent...Y'aurait il en france seulement 20% de voitures etrangeres en circulation...
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Re: Nouveau scandale automobile? Des collusions entre les constructeurs Allemands?

Message non lupar Christophe » 26/07/17, 09:51

1360 a écrit :Et on a pas encore parlé du prix des pièces... J'ai pas fini de me marrer, moi...


HS mais je réponds quand même...

Les pièces PSA et Renault ne sont pas (ne sont plus?) tellement meilleur marché que BM et Audi...et comme ces dernière sont tout de même encore un peu plus fiable (mais beaucoup moins qu'avant), pour le bricoleur cela peut être kif kif...

Ce qui coute cher chez les allemandes ce sont les options en neuf (elles peuvent faire quasi doubler le prix d'une voiture) et la main d’œuvre...
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Re: Nouveau scandale automobile? Des collusions entre les constructeurs Allemands?

Message non lupar Christophe » 26/07/17, 09:53

Macro a écrit :...Sans deconner...Y'a rien de plus important a traiter...Bientot on va leur reprocher de monter les memes dimensions de pneus...


AMHA, cela fait partie de la grande manipulation pour détourner les gens des vrais problèmes...

Genre l'autre collusion auto-pétro-gouvernementale...
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