Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation...M H D {Magneto-Hydro-Dynamique}

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Christophe
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Re: M H D {Magneto-Hydro-Dynamique}

Message non lupar Christophe » 26/11/18, 15:07

Maieuuh j'ai expliqué, j'ai dis "moteur ionique"! :mrgreen: :mrgreen:

Je pensais que c'était suffisamment clair!

Quelle sont les différences avec la MHD?
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Re: M H D {Magneto-Hydro-Dynamique}

Message non lupar izentrop » 26/11/18, 15:30

Entre la mécanique des fluides « classique » et la magnétohydrodynamique, se situe l'électrohydrodynamique ou mécanique des fluides ionisés en présence de champs électriques (électrostatique), mais sans champ magnétique. https://fr.wikipedia.org/wiki/Magn%C3%A ... odynamique
Je ne sais pas ce qu'il faut en penser parce que électricité sans magnétisme n'est pas possible.
Tu as raison, la différence n'est pas flagrante https://fr.wikipedia.org/wiki/Acc%C3%A9 ... n_spatiale

L'énergie qui a propulsé l'avion de la vidéo n'était pas mirobolante, de l'ordre de 80 joules, on n'est pas encore à des puissances folles. :mrgreen:
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Re: M H D {Magneto-Hydro-Dynamique}

Message non lupar Christophe » 26/11/18, 15:57

Oui je me rappelle qu'il y avait une composante magnétique dans la MHD, seulement voilà, comme tu dis, tout électron en mouvement crée un champ magnétique...donc pas flagrant, effectivement...

Quand je demandais différence, c'était, aussi, surtout, aux niveau performances.

izentrop a écrit :L'énergie qui a propulsé l'avion de la vidéo n'était pas mirobolante, de l'ordre de 80 joules, on n'est pas encore à des puissances folles. :mrgreen:


Avec quel rendement? Car c'est cela qui compte...plus que la puissance (après c'est juste une histoire d’échelle...)

Il y a 2 ans j'ai posé un calcul MHD pour propulser un paramoteur électrique: il fallait une puissance gigantesque pour obtenir 500 N de poussée...je pense que c'était, de mémoire, plus de 50 kW...(a vérifier)

50 kW avec une hélice classique cela donne environ 2500 N avec un rendement propulsif de 70-80% (calcul de coin de table)

Un des article parle de 50% de rendement propulsif pour le moteur ionique, ce qui serait une avancé extraordinaire par rapport à la MHD (15% de rendement d'après ces chiffres)!
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Re: M H D {Magneto-Hydro-Dynamique}

Message non lupar Exnihiloest » 26/11/18, 21:41

Christophe a écrit :Oui je me rappelle qu'il y avait une composante magnétique dans la MHD, seulement voilà, comme tu dis, tout électron en mouvement crée un champ magnétique...

Seulement dans le référentiel de l'observateur. Je précise, sinon les gens vont croire qu'un second électron se déplaçant de concert avec le premier subirait le champ magnétique de l'autre, ce qui serait aussi faux que de penser que demain, le litre de sans plomb va repasser sous la barre de l'euro.
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Re: M H D {Magneto-Hydro-Dynamique}

Message non lupar izentrop » 26/11/18, 23:07

Christophe a écrit :comme tu dis, tout électron en mouvement crée un champ magnétique...donc pas flagrant, effectivement...
En fait c'est normal parce qu'il y n'y a pas de courant électrique mais un flux d'ion principalement d'azote de l'air. Une différence de potentiel de 40 kV entre un fil conducteur très fin et un aileron provoque le vent ionique qui fait avancer l'avion.
Explication ici : https://www.nature.com/articles/d41586-018-07477-9



le rendement de 50%, c'est sous condition :
si la vitesse atteint 300 m s –1 , l'efficacité 2 , 6 peut atteindre 50%. Deuxièmement, de nombreuses études ont montré que le vent ionique pouvait améliorer l’aérodynamisme des ailes d’avion 7 . Troisièmement, cette technique pourrait faciliter ce que l’on appelle la propulsion distribuée 8 , considérée comme un axe majeur d’amélioration de l’aviation. https://www.nature.com/articles/d41586-018-07411-z
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