Les véhicules hybrides thermique/électrique et à générateurs

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
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Bucheron
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par Bucheron » 30/01/07, 00:00

ThierrySan a écrit :[...]Pour le rendement des moteurs thermiques :
http://www.ifp.fr/IFP/fr/decouvertes/cl ... htm(/quote]

Par conséquent, vis-à-vis de la puissance réelle du carburant, il ne nous reste plus que 40% de puissance (dans le meilleur des cas).
IFP a écrit :Dans des conditions optimales de fonctionnement, un moteur automobile offre aujourd'hui un rendement maximal de l'ordre de 36 % pour un moteur à essence et de 42 % pour un moteur Diesel. [...] Ces conditions optimales correspondent cependant à une utilisation du moteur à charge élevée.
[...]Or, en règle générale, les véhicules automobiles sont utilisés sur de petits parcours en agglomération, ce qui se traduit finalement par une sollicitation des moteurs à faibles charges. Dans ces conditions, le rendement se trouve dégradé avec des valeurs n'atteignant que 15 %.
C'est là que réside un des grands avantages de l'hybride série : il peut travailler uniquement dans la plage de rendement maximale du moteur ! Par ailleurs, des système comme le TIGERS ou le Turbo-steamer de BMW peuvent permettre d'augmenter encore un peu le rendement en récupérant de l'énergie là où elle part, c'est à dire en chaleur dans l'échappement pour moitié.

ThierrySan a écrit :[...]Ensuite, l’ajout des autres organes en série fait chuter les rendements (c’est mathématique, les rendements séries se multiplient).

Pour les rendements parallèles, c’est soit le premier rendement, soit le second…
Oui, mais concernant des équipements électriques, ces rendements peuvent être très élevés.

ThierrySan a écrit :[...]Dans un premier temps, ce sont des résultats de baisses conséquentes de pollution qui nous intéressent, voire une pollution nulle.
Non, pas du tout ! Le plus important aujourd'hui est de diminuer par tout les moyens nos émissions de CO2, qui sont directement liées à notre consommation d'énergie...

Par ailleurs, en diminuant la consommation, on produit mathématiquement moins de polluants, sauf à dégrader significativement les ratios d'émissions actuels.


ThierrySan a écrit :[...]On n’arrivera jamais à des résultats tels que les PAC, le moteur à eau (ou moteur à H2), ou un moteur utilisant une technologie Pantone…
Le moteur à eau n'existe pas...
Pour le Pantone, tu as des résultats d'analyse des gaz d'échappement en cycle normalisé (pour comparaison) à nous communiquer ? :lol:

Pour les PAC, je suis d'accord(c'est d'aileurs pour ça que j'en ai parlé et ai modifié mon post), car ça serait même le seul générateur électrqiue à être vraiment non polluant et avec un assez bon rendement (> 50%) mais c'est loin d'être au point et il reste à résoudre le problème du vecteur énergétique H2, que tu évoques ci-dessous...


ThierrySan a écrit :[...]Pour éviter de nouvelles polémiques (ou peut être en créer, héhé !! :mrgreen: ), la création d’hydrogène est plus rentable si elle est faite à partir d’hydrocarbures (chaînes les plus hydrogénées: pétrole et gaz) qu’à partir de l’eau. Alors, pour ma part, l’hydrogène peut toujours être considérée comme un produit issu de la filière Energies Fossiles, mêmes s’il peut l’être aussi par d’autres moyens…
Disons qu'il est possible d'en produire avec de l'électricité d'origine renouvelable, mais il est bien évident que pour l'instant, la filière de production d'H2 gaspille trop d'énergie, même si c'est un carburant très énergétique à l'état liquide, donc intéressant pour les applications mobiles comme les voitures.

Tu as lu ça ?
Bucheron a écrit :Maintenant, quelques petites questions :
- comment fais-tu pour pour récupérer l'énergie du freinage avec seulement un moteur thermique à hydrogène, ou à carburant classique "Pantonisé" ?
- comment fais-tu pour circuler en ZEV avec ces mêmes solutions ? (Il me semble que la combustion de l'H2 dans un moteur thermique produit encore un peu de NOX...)
- comment gères-tu les pics d'appel de puissance (accélération, pentes, ...) si tu as décidé de "down-sizer" au maximum ton moteur thermique (à hydrogène ou pantonisé) que tu utilise seul ?
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par sandidjak » 02/02/07, 11:32

jean63 a écrit :Un site En Français intéressant pour les véhicules hybrides et électriques :
http://www.newteon.com/www/home.html


Très intéressant en effet! J'ai vu sur leur site qu'ils ont gagné un appel d'offre de 15 véhicules pour la ville de Cannes. Très encourageant si les communes se mettent ENFIN au vert!

Une gamme complète de véhicules électriques ou hybrides (diesel + électrique), utilitaires ou particuliers est aujourd'hui disponible sur le marché.

NEWTEON opère à Monaco, en France et en Europe.


En tout cas, Newteon a une belle avance sur la Cleanova qui est d'une part très chère et d'autre part, pas commercialisée avant 2010!! Les véhicules équipés de batteries au lithium sont la solution idéale aujourd'hui.
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ThierrySan
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par ThierrySan » 02/02/07, 11:58

Salut tout le monde,

Bucheron, quand je parle de polluant, je parle aussi et surtout de CO2. Etant donné que le CO2 est un gaz a effet de serre, il est par conséquent néfaste à l'environnement et ainsi néfaste à l'homme. D'accord, j'aurai être plus clair.

Il est vrai que j'ai oublié de répondre encore à tes questions. La seule réponse est bien évidemment l'hybride.

Cependant, je reprends mon raisonnement qui était le suivant:
- d'abord, chercher à réduire les polluants (particules, polluants styles plomb et etc, NOX et enfin COX).
- ensuite, chercher à réduire la consommation, quoique ce sujet ne sera plus véritablement gênant dans l'immédiat puisque les polluants seraient négligeables voire nuls.
- enfin, hybrider les véhicules pour une meilleure gestion des énergies, ce qui répondrait amplement au problème des consommations.

Ainsi, pour moi, l'hybridation des véhicules et les recherches qui on été menées jusqu'à présent avec des résultats grandioses dans la gestion des énergies ne sera véritablement exploitable que dans quelques années...
A suivre l'orientation des recherches menées! :cheesy:
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par abyssin3 » 02/02/07, 15:30

La nouvelle lotus APX sur moteur nature :
Soit disant 10 min de charge pour 560Km d'autonomie...
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par Bucheron » 03/02/07, 00:55

ThierrySan a écrit :[...]Cependant, je reprends mon raisonnement qui était le suivant:
- d'abord, chercher à réduire les polluants (particules, polluants styles plomb et etc, NOX et enfin COX).
- ensuite, chercher à réduire la consommation, quoique ce sujet ne sera plus véritablement gênant dans l'immédiat puisque les polluants seraient négligeables voire nuls.
- enfin, hybrider les véhicules pour une meilleure gestion des énergies, ce qui répondrait amplement au problème des consommations.[...]
Je ne suis pas d'accord sur l'ordre des propositions...
Il est bien plus urgent de chercher à réduire la consommation globale de carburant pour limiter la production de CO2 (COx ? je vois pas l'intérêt, il n'y en que deux, CO et CO2, et le CO n'est pas vraiment un problème depuis la généralisation des catalyseurs).
Le plomb il n'y en a plus depuis très longtemps (1993 :shock: ).
Enfin, tu ne peux pas assmiler le CO2 à un "polluant" qui serait un à-côté de la réaction comme les autres, une sorte de "dommage collatéral", puisque qu'il fait partie de l'équation d'oxydation des hydrocarbures...
C'est la seule chose qu'on ne puisse pas réduire par un "traitement" approprié, donc ça ne rime à rien de le mettre dans le lots des autres polluants...
La seule manière de diminuer sa production, c'est de moins utiliser d'énergie à base d'hydrocarbure fossile, c'est tout !
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par Bucheron » 03/02/07, 00:57

abyssin3 a écrit :La nouvelle lotus APX sur moteur nature :
Soit disant 10 min de charge pour 560Km d'autonomie...
Abyssin, le post des voitures électriques, c'est pas ici, j'ai fait un autre post dédié...

De plus, je suis entièrement d'accord avec l'analyse de Moteur-Nature : pour l'instant, c'est un peu du foutage de gueule d'annoncer ce type de chiffres, qui sont techniquement complètement impossible... :|
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Re: Newteon




par Bucheron » 03/02/07, 00:59

sandidjak a écrit :[...]En tout cas, Newteon a une belle avance sur la Cleanova qui est d'une part très chère et d'autre part, pas commercialisée avant 2010!! Les véhicules équipés de batteries au lithium sont la solution idéale aujourd'hui.
Tu as des prix pour la Cleanova ?
Tu peux me dire où tu les as vu, et où tu as vu les dates de commercialisation ?
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par ThierrySan » 03/02/07, 01:26

On est pas d'accord déjà le point qui est la réduction de la consommation... Tu penses arriver un jour à transporter toute ta famille et consommer juste 1l au 100km... C'est de l'utopie pure et simple!!
De plus les consommations annoncées par les constructeurs sont celles des voitures neuves. Qu'en est-il au bout de 100000Km?! Sommes-nous tjrs dans des conditions pour consommer le moins?!

Pour moi, le résultat premier est d'arriver à des véhicules qui ne fabriquent pas de COx ou très peu, ainsi que de NOx, en plus des polluants puisqu'il faut parler juste. Et, par conséquent, ce n'est pas en jouant sur des paramêtres subsidaires ou secondaires qu'on arrive à des résultats encourageants...

Voili, voilou
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par Bucheron » 03/02/07, 02:28

ThierrySan a écrit :[...]Tu penses arriver un jour à transporter toute ta famille et consommer juste 1l au 100km... C'est de l'utopie pure et simple!!
:shock: J'ai dit ça, moi ?

ThierrySan a écrit :[...]De plus les consommations annoncées par les constructeurs sont celles des voitures neuves. Qu'en est-il au bout de 100000Km?! Sommes-nous tjrs dans des conditions pour consommer le moins?!
Les essais presse de ma voiture actuelle donnaient 8.1 l en 1997 (plus vieux essai que j'ai trouvé)...
Actuellement, à 145 000 km, ma moyenne est plutôt vers les 7 l, voire même moins.
L'homologation constructeur lors de son lancement en 1990, donnait (avec les anciennes normes) 4.9 l/6.5 l/8.5 l pour 90 km/h, 120 km/h et ville.
Celà répond-il à ta question ?

ThierrySan a écrit :[...]Pour moi, le résultat premier est d'arriver à des véhicules qui ne fabriquent pas de COx ou très peu, ainsi que de NOx, en plus des polluants puisqu'il faut parler juste. Et, par conséquent, ce n'est pas en jouant sur des paramêtres subsidaires ou secondaires qu'on arrive à des résultats encourageants...

Voili, voilou
Et tu fais comment, gros malin, pour ne pas produire de "COx" avec des carburants à base de chaine carbonées ? À part le fait de réduire la conso, je ne vois pas de solution... :frown:
Pour la deuxième fois, le CO n'est plus un problème actuellement sur les voitures, ce n'est pas la peine d'inventer des expressions sorties d'on ne sait où qui compliquent les choses.
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par ThierrySan » 03/02/07, 10:27

Où ai-je inventer une expression?! Le COx tout comme NOx est une facilité d'écriture ou de langage pour ne pas répéter tout le temps CO2 et CO, tout comme NO2, NO3, etc... C'est plus simple et ça englobe le tout! Pas d'invention ici...

Le CO plus un problème auj?!!! Ah bon! Je ne savais pas qu'auj, il n'y avait plus de mort à cause du CO des moteurs thermiques! C'est encore arrivé récemment mais avec un chauffe-eau!!
A partir du moment où il y combustion, il y a forcement dégagement de CO et de CO2 (donc COx), mais si ton moteur est bien réglé, il en dégagera bcp moins!! Mais il y en aura tjrs!!!
Tu peux faire le test si tu veux (A NE SURTOUT PAS FAIRE, CAR RISQUE DE MORT IMMEDIATE!!!): tu enfermes ta voitures dans le garage et tu la laisses tourner à vide puis, tu reviens au bout d'un quart d'heure ou une demi heure! Tu verras très vite, mais appelle l'ambulance avant...

Pour ta consommation habituelle, ben bravo, c'est parfait! Mais les autres sont-ils comme toi auj?!
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