La voiture à hydrogène à l'énergie renouvelable : l’avenir ?

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6856
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 749

Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par sen-no-sen » 18/04/18, 00:08

PVresistif a écrit :(...) et il faudrait dire aux pauvres de rouler en vélo ,ou à pied .... ceux qui travaillent pas , ils ont le temps , pourquoi ils auraient une bagnole ? Il faut diviser le nbre de voitures par 4 ou 5 au niveau mondial , pour diminuer d autant la pollution .


C'est clairement la solution.
La situation actuelle(1personne=1 véhicule) est une aberration.
A l'avenir la solution se trouve dans l'auto-partage,la location et le vélo.
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
Avatar de l’utilisateur
Gaston
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1910
Inscription : 04/10/10, 11:37
x 88

Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par Gaston » 18/04/18, 10:50

sen-no-sen a écrit :A l'avenir la solution se trouve dans l'auto-partage,la location et le vélo.
Vu l'individualisation à outrance (voire l'égoïsme) vers lequel s'oriente la société, c'est mal engagé.
0 x
Avatar de l’utilisateur
Gaston
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1910
Inscription : 04/10/10, 11:37
x 88

Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par Gaston » 18/04/18, 11:02

Remundo a écrit :Or pour faire du H2 ou pour charger une batterie, on part de la même ressource : l'électricité. Il n'y a donc pas d'espoir de s'accommoder d'un rendement médiocre par intérêt économique.
L'intérêt économique peut être plus global.

Par exemple si un camion à hydrogène peut parcourir 1000 km par jour en consommant 1000€ d'hydrogène (produit avec 1000€ d'électricité, pour simplifier) alors qu'un camion électrique peut faire ces 1000 km en consommant 200€ d'électricité... mais en deux jours, le temps économisé sur le transport peut valoir les 800€ d'écart.

C'est exactement le cas lorsqu'on transporte des objets en avion plutôt qu'en bateau.
0 x
Avatar de l’utilisateur
Adrien (ex-nico239)
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9845
Inscription : 31/05/17, 15:43
Localisation : 04
x 2150

Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par Adrien (ex-nico239) » 18/04/18, 16:12

sen-no-sen a écrit :
PVresistif a écrit :(...) et il faudrait dire aux pauvres de rouler en vélo ,ou à pied .... ceux qui travaillent pas , ils ont le temps , pourquoi ils auraient une bagnole ? Il faut diviser le nbre de voitures par 4 ou 5 au niveau mondial , pour diminuer d autant la pollution .


C'est clairement la solution.
La situation actuelle(1personne=1 véhicule) est une aberration.
A l'avenir la solution se trouve dans l'auto-partage,la location et le vélo.


Pas toujours facile en campagne... quand les distances et les conditions météo en plus s'en mêlent...

Cependant en ville je rebondis sur l'usage des deux roues (tout mode de propulsion) : au lieu de leur mettre des bâtons dans les roues on devrait les mettre en valeur... me semble-t-il.
0 x
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12307
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 2968

Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par Ahmed » 18/04/18, 19:31

Nico239, tu écris:
Cependant en ville je rebondis sur l'usage des deux roues (tout mode de propulsion) : au lieu de leur mettre des bâtons dans les roues on devrait les mettre en valeur... me semble-t-il.

Sauf que l'automobile, surtout en ville, représente le summum du gaspillage, donc de la contribution à la production de valeur abstraite, ce que ne réalisera jamais le vélo...
Dans ce cadre, le vélo représente essentiellement l'exutoire à l'excès d'automobiles, non une solution substitutive, ce qui permet le maintien du statu quo...
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6856
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 749

Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par sen-no-sen » 18/04/18, 19:36

nico239 a écrit :
sen-no-sen a écrit :
PVresistif a écrit :(...) et il faudrait dire aux pauvres de rouler en vélo ,ou à pied .... ceux qui travaillent pas , ils ont le temps , pourquoi ils auraient une bagnole ? Il faut diviser le nbre de voitures par 4 ou 5 au niveau mondial , pour diminuer d autant la pollution .


C'est clairement la solution.
La situation actuelle(1personne=1 véhicule) est une aberration.
A l'avenir la solution se trouve dans l'auto-partage,la location et le vélo.


Pas toujours facile en campagne... quand les distances et les conditions météo en plus s'en mêlent...

(...)


Il est clair que cela n'est pas d'un exercice facile à la campagne.
Mais,le cas échéant, lorsque l'automobile deviendra un luxe que seul certain pourront se payer, alors l'organisation urbaine évoluera de façon à ce que l'emploi de l'automobile ne soit plus nécessaire.
A titre d'exemple la grande distribution ,tant décriée, n'est que la résultante du développement automobile exponentiel.
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6856
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 749

Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par sen-no-sen » 18/04/18, 19:42

Gaston a écrit :
sen-no-sen a écrit :A l'avenir la solution se trouve dans l'auto-partage,la location et le vélo.
Vu l'individualisation à outrance (voire l'égoïsme) vers lequel s'oriente la société, c'est mal engagé.


Vu la raréfaction des énergie fossiles et l'accumulation des contraintes économiques,cela me parait au contraire dans l'ère du temps.
L'individualisme est conséquence de l'augmentation de la dissipation d'énergie.
Lorsque que l'on bénéficie de centaines "d'esclaves énergétiques"(machines,automobile etc...) on a nécessairement moins besoin des autres...tout en étant entièrement dépendant de la chaine de production fondé sur l'hyper spécialisation.
1 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12307
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 2968

Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par Ahmed » 18/04/18, 19:44

Effectivement, l'organisation évoluera pour permettre l'usage d'autres modes de déplacement et aussi pour les limiter. D'autre part, des solutions nouvelles simples et adaptatives se développeront dès lors qu'elles ne seront plus tuées dans l’œuf par la concurrence de la solution automobile actuelle.
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
enerc
J'ai posté 500 messages!
J'ai posté 500 messages!
Messages : 725
Inscription : 06/02/17, 15:25
x 255

Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par enerc » 18/04/18, 19:48

La situation actuelle(1personne=1 véhicule) est une aberration.

Malheureusement, il suffit d'aller en grande banlieue à 10 km d'une gare. Et la que voit t-on?
2,3,4 voire 5! voitures par maison.
Et ces voitures ne font pas 3 km par jour loin de la. C'est souvent 50km voir 100km. Le père, la mère et les (grands) enfants vont tous à un lieu de travail différent.

Et je ne me vois pas en vélo sur la nationale faire les 10 km sans piste cyclable avec des véhicules qui vous frôlent à largement plus de 90 km/h. Même avec une assistance électrique.

On ne remplacera pas ces nombreux cas d'usage par des vélo. C'est l'urbanisme qu'il faut repenser si on veut supprimer ces bagnoles majoritairement diésel qui partent dès 5h30 pour éviter les bouchons.
0 x
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6856
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 749

Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par sen-no-sen » 18/04/18, 20:52

enerc a écrit :On ne remplacera pas ces nombreux cas d'usage par des vélo. C'est l'urbanisme qu'il faut repenser si on veut supprimer ces bagnoles majoritairement diésel qui partent dès 5h30 pour éviter les bouchons.


Uniquement si l'on considère la situation de façon monolithique.
Le système actuel est fondé sur la gabegie énergétique du fait d'un approvisionnement en énergie garanti.
Toutefois de telles situations ne pourront se maintenir longtemps et la raréfaction devrait rétablir l'équilibre.
Repenser l'urbanisme n'est tout simplement pas possible sans un tel préalable,autant nager à contre courant au bord des chutes du Niagara!
1 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation... »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 142 invités