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Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation...La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?

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chatelot16
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?

Message non lupar chatelot16 » 20/04/18, 19:46

quand eric dupont saura nous expliquer le cout de sa machine a azote liquide on pourra comparer avec les pile a combustible

les pile a combustible existe ... on peut constater le prix de ce qui est disponible ... je trouve les pile a combustible trop chere pour moi , mais elle sont utilisable pour certain puisque ça existe

si eric dupont inventait un moteur a froid rentable il serait rentable aussi pour utiliser l'hydrogène sous forme liquide ... en faisant de l'energie a la fois avec son froid qu'avec sa qualité de combustible

helas , j'ai peur que la valorisation energetique du froid soit trop lourde et trop chere pour etre mise dans un vehicule !

si la valorisation energetique du froid d'un gaz liquefié doit avoir une premiere utilisation ça sera pour la gazeification du methane dans les port ou l'on recoit du methane liquide par les methanier ... tant que ça ne ce fait pas dans ce cas ou c'est le moins difficile ça ne se fera pas dans un vehicule !

il y a une autre energie qui est oublié dans l'hydrogène : dans le cas ou on la stocke comprimé a 200 ou 300 bar : l'energie du gaz comprimé ! au lieu de detendre bêtement dans un detendeur , si on detend dans un moteur a gaz comprimé on gagne une puissance non negligable , de l'ordre de 10% de la puissance fournie par l'hydrogène comme carburant ... et un moteur a gaz comprimé est assez simple

un moteur uniquement air comprimé a une difficulté a trouver la chaleur neccessaire dans l'air ambiant pour ne pas trop se refroidir et perdre son efficacité ... un moteur a gaz comprimé qui alimente un moteur thermique ou une pile a combustible n'a pas ce probleme car il profite de la chaleur perdue de ce moteur

une telle utilisation de l'energie du gaz comprimé permet de compenser uen partie de la depense de compression du gaz
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Eric DUPONT
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?

Message non lupar Eric DUPONT » 21/04/18, 08:40

le cout d'un moteur a azote liquide avec rechauffage de l'azote par de l'hydrogene est le suivant. il faut un moteur a deux etage 300 bar et 20 bar pour detendre l'azote comprimé qui a ete chauffé a 500 °C. Un echangeur pour chauffer l'azote a 500°c avec le combustible. Un echangeur pour chauffer l'azote liquide avec de l'azote comprimé qui sort du moteur. un petit compresseur a 300 bar pour comprimer l'azote froid qui sort de l'echangeur.

Par rapport a un moteur ou c'est l'eau qui rechauffe l'azote, avec le combustible, le moteur est plus simple car il n'ya pas l'eau a recuperer et a rechauffer, l'echangeur pour rechauffer l'azote liquide ainsi que le compresseur pour comprimer l'azote froid sont plus petit vu que la consommation d'azote liquide est moins importante.

il me paret inutil avec l'hydrogene de recuperer l'energie de la detente de l'hydrogene, a la rigeur on peu recuperer le froid de la detente pour reffroidir l'azote qui sort du moteur et qui va passer dans l'echangeur avant la compression.

Pour l'hydrogene liquide dans un vehicule , il vaut mieux pas y penser


le probleme n'est pas le cout du moteur a azote probalement moins cher que la pile a combustible et a apeine plus cher qu'un moteur thermique, mais c'est le cout de 'lhydrogene a la pompe qui plombe le budjet. a la limite on peu remplacer l'hydrogene par du Ch4.
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