La voiture à hydrogène à l'énergie renouvelable : l’avenir ?

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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par Obamot » 22/04/21, 22:55

C'est à dire que si on veut comparer le rendement de l'H2 au thermique, il faut aussi prendre en compte le rendement déplorable des moteurs à essence. Ça a été fait, la question c'est comment?
Si quelqu'un a un tableau de comparaisons?

J'ai trouvé ça, mais je ne sais pas si le raisonnement est correct, parce que si on produit l'hydrogène avec du solaire thermodynamique, le “minerai” est gratuit (hormis l'installation, maintenance exploitation) et donc on ne peut pas le compter pareil: En effet, ce tableau montre que l'H2 rivalise presque avec les moteurs thermiques, alors même que le pic oil est probablement déjà passé.

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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par gildas » 24/04/21, 11:57

Innovation / Toyota développe un moteur thermique à hydrogène pour la compétition
L'hydrogène peut être utilisé comme source d'énergie dans une pile à combustible, mais vous pouvez également le brûler tout simplement. L'avantage : le son et les sensations d'un moteur à combustion interne, sans émissions de CO2.

https://www.moniteurautomobile.be/actu- ... ogene.html
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par Remundo » 24/04/21, 12:56

voilà une question ouverte...

je crains que le rendement d'un MCI soit néanmoins moins bon que celui d'une PAC (à vue de nez 40% contre 60%)

mais comme de toute façon H2 est un gouffre énergétique à produire, stocker et transvaser...

tout ça ne sera que du prototype de niche.

D'ailleurs je me demande bien dans quelle compétition ils pourront inscrire leur voiture. Il y a très longtemps BMW avait une Série 7 à l'hydrogène, et les performances étaient médiocres...

pour un V12 de 6L de cylindrée (!!), on ne sortait que 260 Ch ; la voiture embarquait 8 kg de H2, qui lui donnait l'autonomie renversante de 200 km (!!)

Prenez aujourd'hui une Golf GTI avec un "bête 4 cylindres" turbocompressé 2L TSI : 260 ch de série avec un carburant liquide essence ou éthanol.

Il faudra bien un jour que les "gens" comprennent, dans le cadre d'un MCI, qu'on n'a jamais mieux stocké l'hydrogène que sur des chaînes carbonées... Les meilleurs carburants étant aux alentours de C2 à C4 pour leurs propriétés antidétonantes et leur combustion plus propre, et la possibilité de les liquéfier sous faible pression (parfois même liquides dans les CNTP).
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par Obamot » 24/04/21, 13:34

Ça aurait “l’avantage” de convertir TOUTE l’industrie automobile en très peu de temps. Il n’y a que peu de modifications ã faire, et (tous?) les anciens moteurs pourraient être convertis ã l’H2, y compris les tondeuses ã gazon.
bistrot/des-videos-deconnantes-ou-videos-a-voir-t3878-760.html#p439904
Dernière édition par Obamot le 24/04/21, 13:42, édité 1 fois.
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par GuyGadeboisLeRetour » 24/04/21, 13:40

Et vu qu'une des technologies pour produire de l'hydrogène utilise du gaz naturel, autant passer directement au méthane pour faire rouler nos bagnoles. En attendant mieux.
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par Remundo » 24/04/21, 14:21

Obamot a écrit :Ça aurait “l’avantage” de convertir TOUTE l’industrie automobile en très peu de temps. Il n’y a que peu de modifications ã faire, et (tous?) les anciens moteurs pourraient être convertis ã l’H2, y compris les tondeuses ã gazon.
bistrot/des-videos-deconnantes-ou-videos-a-voir-t3878-760.html#p439904

techniquement ça "recyclerait" les moteurs à combustion bien sûr.

Mais ça n'est pas généralisable du tout : les mauvais rendements multipliés entre eux et la colossale énergie finale attendue font que cela relève d'une utopie.

L'électricité produite est considérablement mieux utilisée/valorisée avec des batteries dans les voitures électriques ou hybrides.

Et pour la filière carburant, les petits hydrocarbures sont nettement mieux utilisés que le H2 aussi (comme le dit Guy pour le gaz, notamment).
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par Obamot » 24/04/21, 14:38

Absolument. La question c’est “généralisable où?”

Tant qu’on est aux raisonnements “supergaspi”, petite question: lorsque le pétrole à la pompe aura atteint des coûts exorbitants (et qu’il disparaîtra en raison de son prix et remplacé par ces nouvelles technologies) et que toutes les infrastructures de recharge de batteries ne seront pas disponibles partout sur la planète — ça va être un défi logistique complexe, beaucoup de zones ne sont pas électrifiées, (et grâce aux panneaux solaires, il n’est guère envisageable qu’elles ne le soient toutes un jour, avec de plus un coût exorbitant pour pays émergents) — n’est-il pas vraisemblable qu’un marché conversion H2 émerge quand même :?: (utilisant le système “D”) et s’empare de ce créneau parallèle... “pour faire encore rouler et tirer parti jusqu’au bout, de véhicules “d’une autre époque””. Parce que mon petit doigt me dit que ça se fera de toute façon, ce marché existe déjà dans certains pays émergents (faute d’argent) par le recyclage de nos véhicules anciens... ils préfèreront toujours rouler avec des pétrolettes moins puissantes “pourvu que ça roule”... et qu’ils récupèrent déjã via nos démolitions automobiles... c’est l’aubaine pour eux, des 4x4 importés en masse pour 500 ã 1’000 euros et revendu le double (parce que pour le prix du ‘neuf’... ils ne peuvent même pas y penser...)
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par Remundo » 24/04/21, 15:24

pour moi l'énergie "va au plus simple" dans nos technostructures, au sens où c'est l'énergie la plus disponible qui se convertit avec le meilleur rendement qui l'emporte.

Pénurie ou pas, je vois difficilement comment une ressource qui n'existe pas (H2) et qui restitue 3 fois moins d'énergie finale que le passage direct par les batteries peut s'imposer dans les transports.

il y aura quelques marchés de niche, oui.

peut-être aussi, et on en parle peu, un système de production estivale d'hydrogène pour le consommer l'hiver.

enfin bref je suis très sceptique sur H2 parce que les chaînes énergétiques mises en jeu sont longues et dispendieuses.
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par Christophe » 04/06/21, 14:41

Petit coup de greenwashing de pub de projecteur sur la filière hydrogène :

La Tour Eiffel brille à l'hydrogène (décarboné)

Dans la nuit du 25 mai, la tour Eiffel a été illuminée grâce à de l'hydrogène vert. 70 projecteurs alimentés par un générateur électro-hydrogène ont fait la lumière sur ce vecteur énergétique en cours de développement en France.


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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par ABC2019 » 04/06/21, 14:51

Christophe a écrit :Petit coup de greenwashing de pub de projecteur sur la filière hydrogène :

La Tour Eiffel brille à l'hydrogène (décarboné)

Dans la nuit du 25 mai, la tour Eiffel a été illuminée grâce à de l'hydrogène vert. 70 projecteurs alimentés par un générateur électro-hydrogène

on a utilisé de l'électricité pour fabriquer de l'hydrogène vert pour refabriquer de l'électricité c'est ça ? :shock: :shock:
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