Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
NCSH
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 206
Inscription : 17/11/21, 18:15
Localisation : En orbite autour de Vénus
x 135

Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par NCSH » 12/03/23, 09:56

Forhorse a écrit :
NCSH a écrit :
Le système par carburants liquides et moteurs thermiques n'a par contre rien à démontrer : cela fait plus de 60 ans que cela marche sans problème notable.


Sauf à chaque marré noire (pour ne citer qu'un des nombreux problèmes du pétrole)

Des marées noires, petites et grandes, il n'y en a pas eu des centaines.

Contrairement au marée noire de pétrole brut, dans le cas des "accidents " avec des produits pétroliers raffinés, donc "légers" , il y a beaucoup d'évaporation.

De plus, les produits de synthèse comportent beaucoup moins sinon pas d'aromatiques, qui sont les molécules les plus nocives.

Je ne suis pas en train d'écrire qu'il n'y aurait pas de problème, mais qu'ils seront moins graves pour l'environnement.
1 x
Pour découvrir l'univers parallèle des vecteurs d'énergies carbonées non-fossile, prenez le temps de parcourir ( 15 min ) le site internet NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
phil59
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2214
Inscription : 09/02/20, 10:42
x 506

Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par phil59 » 12/03/23, 10:47

NCSH a écrit :
phil59 a écrit :
NCSH a écrit :
une partie électrique, surtout pour la mobilité quotidienne, les petits camions de livraison urbaine, les véhicules utilitaires pour leurs plus grande part ...

et pour une autre partie, concernant essentiellement la mobilité de longue distance, souvent assurée par un véhicule de type familial, par des motorisations thermiques qui évitent de multiples arrêts pour recharger, allongeant la durée des longs trajets.



Vous ne roulez pas en VE, vous n'imaginez pas comment c'est facile de faire 500-1000 km en VE.

Vous faite monter par vos propos la taille des batteries de voitures, afin que les constructeurs arrivent à vous convaincre !Alors que c'est déjà bien faisable largement avec un bon VE.

L'évolution sera plus à des profils de voiture pouvant consommer moins de 10 kWh aux cents km, c'est à dire moins d'énergie qu'un litre de super, par exemple.

Je me demande pourquoi beaucoup parlent de faire un long trajet en VE, alors que la plupart dépasse rarement 300 km ...

Avec un modèle de voiture familiale de milieu de gamme, il vous est quasiment impossible de faire des étapes de 200 km, certes en roulant à 130 km/h, avec une moyenne sur le trajet qui a du mal à dépasser 80 km/h du fait des innombrables étapes pour recharger.

Avec un modèle de voiture d'entrée de gamme, accessible en leasing aux classes moyennes désargentées auxquelles on force la main pour acheter de l'électrique ( telles que les nouvelles Renault 5, 4, la Spring, ... ), la taille de la batterie ne permet à peine de faire 200 km à 110 km/h, ce qui fait des longs trajets une expédition : rappelez-vous l'exemple d'un trajet de 600 km, Paris-bordeaux parcouru en 12 H, soit une moyenne de 50 km/h.

Il n'y a guère que les lourdes et couteuses berlines ultra-profilées de type Tesla qui ne puissent, grâce à des batteries de 90-100 kWh pesant 600 kg, prétendre faire des étapes de 300, voire 400 km, et encore, en roulant "sur des oeufs" à 110, ce qui est une aberration quant on dispose d'un tel potentiel d'accélération ...

En bref, un monde aseptisé, qui va de plus en plus dissuader de faire de longs trajets ...

Lesquels représentent 20 à 25 % des km parcourus en moyenne par les parcs automobiles, en comptant à partir de plus de 100 km.

s
Et bien, pour faire un trajet d'environ 1150 km, en VE, on peut faire ça, en un peu moins 14H, vérifié à l'allée, et au retour, en fin décembre à l'allée, et retour début janvier, avec 4 adultes dans la voiture, et pas de maigrichons, plus proches des 400 kg de passager que des 300, et sans jouer sur arrivée à 0 de batterie, on pouvait encore faire plus de 100 km.

Et on était pas en Tesla.

Des voitures thermiques, même si elles ont 20 ans, sont conformes, pourquoi les détruire ? elles ont leur place, à condition, que le parc de VE puisse augmenter vers 1/3 des véhicules.

Et encore une fois, personne ne parle de la pollution sonore.
C'est un aspect à ne pas négliger.

Pour moi, il ne faut juste proposer un éventail beaucoup plus large de VE, que de thermique, afin que ça se régularise tout seul.

Beaucoup de mes collègues sont pas au VE, certain timide, normal, pour découvrir, en second véhicule, et quelques un ont franchi le pas, véhicule principal en électrique.
0 x
hmmmmm, hummmmmmmmmmmmmm, hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhmmmmmmmmm, hein, hummmmmmmmmmmmmm.

:oops: :cry: :( :shock:
NCSH
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 206
Inscription : 17/11/21, 18:15
Localisation : En orbite autour de Vénus
x 135

Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par NCSH » 12/03/23, 11:22

phil59 a écrit :
Avec un modèle de voiture d'entrée de gamme, accessible en leasing aux classes moyennes désargentées auxquelles on force la main pour acheter de l'électrique ( telles que les nouvelles Renault 5, 4, la Spring, ... ), la taille de la batterie ne permet à peine de faire 200 km à 110 km/h, ce qui fait des longs trajets une expédition : rappelez-vous l'exemple d'un trajet de 600 km, Paris-bordeaux parcouru en 12 H, soit une moyenne de 50 km/h.

Il n'y a guère que les lourdes et couteuses berlines ultra-profilées de type Tesla qui ne puissent, grâce à des batteries de 90-100 kWh pesant 600 kg, prétendre faire des étapes de 300, voire 400 km, et encore, en roulant "sur des oeufs" à 110, ce qui est une aberration quant on dispose d'un tel potentiel d'accélération ...

En bref, un monde aseptisé, qui va de plus en plus dissuader de faire de longs trajets ...

Lesquels représentent 20 à 25 % des km parcourus en moyenne par les parcs automobiles, en comptant à partir de plus de 100 km.

s
Et bien, pour faire un trajet d'environ 1150 km, en VE, on peut faire ça, en un peu moins 14H, vérifié à l'allée, et au retour, en fin décembre à l'allée, et retour début janvier, avec 4 adultes dans la voiture, et pas de maigrichons, plus proches des 400 kg de passager que des 300, et sans jouer sur arrivée à 0 de batterie, on pouvait encore faire plus de 100 km.
Et on était pas en Tesla.

Des voitures thermiques, même si elles ont 20 ans, sont conformes, pourquoi les détruire ? elles ont leur place, à condition, que le parc de VE puisse augmenter vers 1/3 des véhicules.

Et encore une fois, personne ne parle de la pollution sonore.
C'est un aspect à ne pas négliger.

Pour moi, il ne faut juste proposer un éventail beaucoup plus large de VE, que de thermique, afin que ça se régularise tout seul.

Beaucoup de mes collègues sont pas au VE, certain timide, normal, pour découvrir, en second véhicule, et quelques un ont franchi le pas, véhicule principal en électrique.[/quote]



C'est précisément à ce voyage hivernal, dont les étapes ne dépassaient pas 200 km, auquel je me réfère.
Moyenne pour 1150 km de trajet et 14 H : à peine 80 km/h.
On est habitué à beaucoup mieux en thermique, même en roulant à des vitesses légales.

Le problème n'est pas seulement du point de vue individuel : se déplacer d'un point A à un point B, mais des hordes de touristes qui traversent "en même temps" la France et d'autres pays lors les départs et retours de vacances.

A long terme, uniquement avec des voitures électriques, cela devient alors un problème rédhibitoire.
Et donc, une impasse technique.
0 x
Pour découvrir l'univers parallèle des vecteurs d'énergies carbonées non-fossile, prenez le temps de parcourir ( 15 min ) le site internet NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
Avatar de l’utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 28725
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5538

Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par Obamot » 12/03/23, 11:53

NCSH a écrit :A long terme, uniquement avec des voitures électriques, cela devient alors un problème rédhibitoire.
Et donc, une impasse technique. [/i]
La porte de sortie majeure, n'est-elle pas l'hydrogène?
Encore faudrait-il s'y préparer au plus vite. C'est pourquoi je reprends plus haut ce que dit l'analyste de la vidéo: "quoi que nous fassions nous n'y arriverons pas" parce que nous ne serons jamais prêts à temps... Il vaudrait bien développer plusieurs filières, si techniquement c'est réalisable, pour mettre tout le monde d'accord, c'est une lourde tache dans cet univers de médiocratie et de lien d'intérêts...
0 x
NCSH
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 206
Inscription : 17/11/21, 18:15
Localisation : En orbite autour de Vénus
x 135

Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par NCSH » 12/03/23, 12:09

Obamot a écrit :
NCSH a écrit :A long terme, uniquement avec des voitures électriques, cela devient alors un problème rédhibitoire.
Et donc, une impasse technique. [/i]
La seule porte de sortie, n'est-ce pas l'hydrogène?
Encore faudrait-il s'y préparer au plus vite.

L'hydrogène, en terme de capacités des réservoirs, permet d'améliorer cette partie du problème i.e. celui des long trajets.

Toutefois, les innombrables zélés propagandistes qui chantent les louanges de la "Civilisation de l'Hydrogène" depuis plus de 50 ans n'évoquent jamais la question qui fâche : celui des coûts d'achats qui resteront plus élevés, tant pour les véhicules ( individuels, bus, camions, ... ) que pour les chaines logistiques de livraisons aux station-service qu'il va falloir construire ex-nihilo, pour lesquelles les coûts seront bien plus élevés.

Tout est possible, mais cela couterai donc bien plus cher.
Ces chiffres ne circulent pas assez, entretenant la "légende" d'un monde fantasmé parfait.

Là aussi, il va falloir passer le "limbo" !
Sport de plage, qui ne sera jamais un sport olympique ( c'est pas assez sérieux ) : contrairement au saut en hauteur où il faut passer au dessus de la barre, il s'agit ici ( et maintenant) de passer sous la barre ...
Dernière édition par NCSH le 12/03/23, 12:31, édité 1 fois.
1 x
Pour découvrir l'univers parallèle des vecteurs d'énergies carbonées non-fossile, prenez le temps de parcourir ( 15 min ) le site internet NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
Avatar de l’utilisateur
Forhorse
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2486
Inscription : 27/10/09, 08:19
Localisation : Perche Ornais
x 360

Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par Forhorse » 12/03/23, 12:16

1 x
phil59
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2214
Inscription : 09/02/20, 10:42
x 506

Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par phil59 » 12/03/23, 12:59

NCSH a écrit :[



C'est précisément à ce voyage hivernal, dont les étapes ne dépassaient pas 200 km, auquel je me réfère.
Moyenne pour 1150 km de trajet et 14 H : à peine 80 km/h.
On est habitué à beaucoup mieux en thermique, même en roulant à des vitesses légales.

Le problème n'est pas seulement du point de vue individuel : se déplacer d'un point A à un point B, mais des hordes de touristes qui traversent "en même temps" la France et d'autres pays lors les départs et retours de vacances.

A long terme, uniquement avec des voitures électriques, cela devient alors un problème rédhibitoire.
Et donc, une impasse technique.


Tu le fais en combien de temps ce voyage en thermique ? si toutefois tu roules autant en thermique ...

Mais un parcours de ce type en thermique, sera de 12 h minimum, avec les arrêts "humains".

Certains le feront en 10H, sans aucun arrêt, ou presque.

Mettre presque 2h de plus, sur un trajet exceptionnel, comme celui là, bôf, c'est pas la cata !

Si on le faisait toutes les semaines, oui, ça serait peut être contraignant, mais là, pour une exception, des personnes qui sont prêtes à faire ce parcours en twingo, ça change pas grand chose.

Ps; j'ai dit 14H, car c'est plus près des 14H, que 13H, mais à quelques minutes près, en prenant moins de temps pour se dégourdir les "pattes", pas pour la voiture, ça aurait été très près des 13H.

Bon, quand on ne veut plus de son chien, on dit qu'il a la rage ...
0 x
hmmmmm, hummmmmmmmmmmmmm, hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhmmmmmmmmm, hein, hummmmmmmmmmmmmm.

:oops: :cry: :( :shock:
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9807
Inscription : 31/10/16, 18:51
Localisation : Basse Normandie
x 2659

Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par sicetaitsimple » 12/03/23, 13:42

phil59 a écrit :Mettre presque 2h de plus, sur un trajet exceptionnel, comme celui là, bôf, c'est pas la cata !

C'est un peu la réflexion que je me faisais, on a l'impression en lisant NCSH que mettre 2h de plus sur un trajet occasionnel d'un millier de km est une régression sociale inacceptable.
Même si la comparaison peut paraitre foireuse, quand je travaillais encore je mettais environ 50mn de porte à porte tous les matins et tous les soirs, 20mn à pied et 30mn de train. Pas loin de 2h par jour. Cinq jours par semaine. Je n'en suis pas mort.....
0 x
Avatar de l’utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 28725
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5538

Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par Obamot » 12/03/23, 17:01

NCSH a écrit :Tout est possible, mais cela couterai donc bien plus cher.

Tu veux dire que ce sera des conditions "plus réelles", le coût du ticket renouvelable?

https://actu.epfl.ch/news/produire-de-l ... r-ambiant/ ce n'est qu'un début...
0 x
SixK
J'ai posté 500 messages!
J'ai posté 500 messages!
Messages : 670
Inscription : 15/03/05, 13:48
x 272

Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par SixK » 13/03/23, 01:38

Je crois que les Allemands ont très vite compris qu'avec l’électrique ils se tiraient une balle dans le pied.
Il ont parlé d'électrique pendant 6 mois et très vite ils ont parlé d'hydrogène.

De mon point de vue, sur l'électrique, tous les constructeurs occidentaux vont se faire balayer par les chinois.
Ce sera comme pour les téléphones portables (quelqu'un se souvient de Nokia !? )
Ils ont les terres rares, les batteries et le savoir faire.
MG sort déjà des électriques 10 000 euro moins chère que les modèles européens.
1 x
Les optimistes inventent les avions, les pessimistes les parachutes. George Bernard Shaw.
Pensée perso, je comprends mieux pourquoi les grands patrons ont inventé le parachute doré.

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation... »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 284 invités