Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
phil59
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Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par phil59 » 10/03/23, 16:04

Saviez-vous qu’un des secteurs utilisant le plus gros tonnage de cobalt est le secteur des raffineries?
En effet, le cobalt est un catalyseur utilisé dans le processus de raffinage pour permettre de retirer le souffre du pétrole qu’on raffine pour obtenir du diesel ou de l’essence. Un partie du catalyseur au cobalt se retrouve dissous dans le pétrole raffiné, ce qui en fait un contaminant qu’on retrouve dans l’essence et le diesel. Comme ces carburants sont brûlés, le cobalt dissous se retrouve finalement comme contaminant atmosphérique qu’on ne peut récupérer ou recycler. Dans une batterie au lithium, le cobalt reste dans la batterie tout au long de sa durée de vie et est récupérable et recyclable lorsque la batterie atteint sa fin de vie.


Extrait de https://roulezelectrique.com/lutilisation-des-metaux-rares-dans-les-vehicules-a-essence/

Alors oui, l'électrique a des avantages, mais ça va être compliqué d'en faire pour tous, et il y a la place pour différentes technologies, chacun son bonheur !
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Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par janic » 10/03/23, 18:08

Extrait de https://roulezelectrique.com/lutilisati ... a-essence/
phil
Alors oui, l'électrique a des avantages, mais ça va être compliqué d'en faire pour tous, et il y a la place pour différentes technologies, chacun son bonheur !
les technologies n'ont pas de "conscience", un couteau peut tout aussi bien couper un produit, que de tuer.
Le développement des technologies n'a pas ou peu tenu compte des effets secondaires qui ne sont apparus que tardivement et qui ont provoqué une prise de conscience des populations justement.
Imposer une explosion brutale de l'électricité dans le domaine du déplacement, c'est retomber dans le même ornière que celle qui a accompagné l'explosion des motorisations thermiques à cause du bas coût des carburants. Mais, là encore, c'est un phénomène caractéristique des pays nantis, pas des pays pauvres.
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Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par Ahmed » 10/03/23, 18:31

NCHS, tu écris:
Vouloir culbuter de fond en comble l'industrie automobile va coûter cher aux utilisateurs, mais n'est-ce donc pas volontaire de la part des écologistes qui vouent depuis 60 ans une haine farouche à ce symbole de la "société de consommation" ?

Dans les années 70, beaucoup s'étaient effectivement rendus compte de l'aberration de la généralisation de ce moyen de transport, mais aujourd'hui ces décisions ne relèvent nullement d'une telle volonté critique, il s'agit en fait de l'instrumentalisation du discours écologique (relayé en premier chef par ceux qui en font carrière) pour réformer le système économique et tenter ainsi de surmonter temporairement sa crise actuelle.
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Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par phil59 » 10/03/23, 19:27

janic a écrit : les technologies n'ont pas de "conscience", un couteau peut tout aussi bien couper un produit, que de tuer.
Le développement des technologies n'a pas ou peu tenu compte des effets secondaires qui ne sont apparus que tardivement et qui ont provoqué une prise de conscience des populations justement.


Ben si, un peu quand même.
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Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par janic » 11/03/23, 07:54

phil
Ben si, un peu quand même.
ah, oui? Par exemple?
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Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par Ahmed » 11/03/23, 20:25

Je reviens sur cette partie de la citation que j'ai commentée précédemment de manière assez globale en négligeant ce point très intéressant:
Vouloir culbuter de fond en comble l'industrie automobile va coûter cher aux utilisateurs.

Ma remarque ne concerne pas que ce secteur, mais peut s'étendre à l'ensemble de la transition économique; quelle est la logique sous-jacente? Nous faisons face à un ensemble de problèmes inédits du fait, non de leur nature pour certains, mais du fait de leur synergie.
Pour comprendre ce que j'entends par là, il faut se représenter que ça va de la crise climatique à la crise de gouvernance, en passant par la biodiversité et l'environnement, ceci dans un contexte où la trajectoire qui avait été mise en avant (vendue!) était celle d'une maîtrise de plus en plus grande sur l'ensemble des conditions de fonctionnement de l'espèce humaine (bien que sérieusement restreinte au point de vue occidental et à ses "disciples") et un triomphe du "confort" universel lié à la science et à l'économie. Or,, dans le contexte actuel où le facteur le plus décisif qui est l'économie connait une énième crise, un consensus apparaît chez les dirigeants pour espérer réutiliser les vieilles recettes de dépassement des contradictions par un saut "dialectique", comme cela s'était produit plusieurs fois dans le passé. Sauf qu'il y a une profonde méconnaissance des mécanismes antérieurs où la mobilisation de quantités toujours plus grande de travail vivant (ainsi que d'énergie et matières fossiles) au travers de processus innovants et sur un espace géographique toujours élargi avait réussi à surmonté ces crises et donc à restaurer les conditions de l'accumulation de valeur abstraite.
Désormais, ce schéma bute sur une conjonction inédite qui est l'éviction grandissante du travail vivant au profit du travail mort (le travail vivant pétrifié dans les machines), rompant ainsi avec la possibilité de futures accumulations, d'autant que le Monde est déjà saturé (d'où la fascination pour les utopiques industries extraterrestres). C'est dans cette situation que doit s'envisager la transition industrielle: il n'y a pas d'autre solution et si cette option est dépourvue de toute réelle logique, son existence contrebalance sa vacuité, vacuité qui n'est pas intuitive et qui suffit donc pour le moment à faire illusion.
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Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par Ahmed » 11/03/23, 21:06

Sans création de valeur, la classe moyenne est condamnée et ceux en dessous très... concernés une idée, comme le revenu universel, qui semblerait pallier ce défi, ne saurait aboutir durablement. Comme il n'est nulle part question de remettre réellement le système économique en question, ces diverses solutions technologiquement partiellement innovantes(partiellement, car étroitement liées à des configurations industrielles très classiques) sont conceptuellement déficientes.
Les perspectives de l'essor très lié à l'actualité des industries de l'armement, comme substitut temporaire et surtout rapide ne fournissent pas de bases adéquates à la crise sociale puisque sa consommation est très préjudiciable à ses "consommateurs"... Mais reste cohérente avec des États plus autoritaires; ceux-là mêmes qui ont fait preuve de tant d'hésitations , de revirements peu explicables, se sont déjà montrés parfaitement intransigeants lors de la crise des gilets jaunes.
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Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par sicetaitsimple » 11/03/23, 21:13

Tu as certainement raison! :D
Mais la question posée sur ce fil, c'est est-ce qu'en 2035 (c'est pas loin) il vaudra mieux en Europe produire et alimenter en électricité produite localement des véhicules électriques que des véhicules thermiques supposés alimentés par des "e-fuels" supposés provenir de pays très ensoleillés ou ventés produits à partir d'usines gigantesques?
Sachant qu'en 2035 on devrait ( je pense?) avoir encore besoin de "quelques" véhicules" individuels ou utilitaires.
Edit: je tentais de répondre à ton post précédent, pas le dernier.
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Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par Ahmed » 11/03/23, 21:38

On peut reformuler ça autrement: est-ce que ces politiques luxueuses par rapport aux possibilités réelles, qui se restreignent, permettent de telles fantaisies, besoins ou pas?
Tous ces remaniements, que ce soit dans l'un ou l'autre cas, supposent pour atteindre les objectifs soit la mise au rebut de véhicules encore fonctionnels (obsolescence normative) et des productions massives de matériaux pour les nouvelles voitures électriques, soit la même contrainte pour de nouvelles usines (gigantesques) d'e-fuels... Bonjour le charbon!
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Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par sicetaitsimple » 11/03/23, 21:53

Ahmed a écrit :... supposent pour atteindre les objectifs soit la mise au rebut de véhicules encore fonctionnels (obsolescence normative)...

Je ne pense pas, du moins je n'ai jamais lu quoique ce soit sur le sujet. Les véhicules existants resteraient jusqu'à leur fin de vie.
C'est d'ailleurs une vraie question, n'y aurait-il pas une ruée sur les véhicules thermiques avant une éventuelle échéance de passage à l'électrique? Certainement pas facile à gérer pour les constructeurs.
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