Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !

[janic]

A priori, tous les 10 Mds d'habitants de la planète Terre pourraient en profiter, en des proportions différentes toutefois, sans pour autant aboutir à une désertification systématique.

c'est bien le problème des hypothèses et des suppositions. La présence de 10 Mds d'habitants ne concerne pas seulement leur consommation énergétique, liée au déplacement, mais concerne aussi tous les autres secteurs dit nécessaires ou utiles à cette masse de population, aux mêmes aspirations que notre société consommatrice actuelle.
Partager(sic) un gateau est raisonnable quand il n'y a que peu de consommateurs, mais devient dérisoire, ridicule, lorsque le nombre de "bénéficiaires" augmente de façon exponentielle , en réduisant chaque part à une portion congrue. Alors qu'actuellement, seule une petite partie se goinfre , littéralement, au détriment des non nantis.

[NCSH]

A priori, tous les 10 Mds d'habitants de la planète Terre pourraient en profiter, en des proportions différentes toutefois, sans pour autant aboutir à une désertification systématique.

c'est bien le problème des hypothèses et des suppositions. La présence de 10 Mds d'habitants ne concerne pas seulement leur consommation énergétique, liée au déplacement, mais concerne aussi tous les autres secteurs dit nécessaires ou utiles à cette masse de population, aux mêmes aspirations que notre société consommatrice actuelle.
Partager(sic) un gateau est raisonnable quand il n'y a que peu de consommateurs, mais devient dérisoire, ridicule, lorsque le nombre de "bénéficiaires" augmente de façon exponentielle , en réduisant chaque part à une portion congrue. Alors qu'actuellement, seule une petite partie se goinfre , littéralement, au détriment des non nantis.

Avec un objectif de PNB par habitant de 50 000 €/an en 2050 ( contre environ 40 000 actuellement ), des pays européen comme la France ou l'Allemagne consommeront toujours beaucoup plus d'énergie que des pays émergents comme l'Afrique du Sud, le Brésil, l 'Inde pour lesquels l'objectif serait de l'ordre de 10 000 € ou $ par an en 2050.

Ainsi, ces pays émergents ne pourraient pas généraliser le véhicule individuel comme nous avons pu le faire dans les pays développés grâce aux produits pétroliers de sources fossiles. Tout au plus, partager des moyens de transports collectifs, continuer à utiliser des bouteilles de propane pour la cuisson des repas en dehors des heures de chaleur maximale au milieu des journées ...
De même, la surenchère de multiples biens de consommation courante que nous connaissons depuis soixante ans leurs restera inaccessible.

Il ne s'agit pas de courbes exponentielles comme le présentait le rapport de 1972 pour le Club de Rome, Les limites à la croissance, mais de sigmoïdes, c'est à dire qui plafonnent à un niveau élevé.
Moins dépendre, sinon pour l'alimentation, des terres arables, limiter les pollutions, généraliser le recyclage ( et maintenant l'économie circulaire ) sont quelques une des conditions pour éviter les risques de désertification et donc d'effondrement.

[janic]

Moins dépendre, sinon pour l'alimentation, des terres arables, limiter les pollutions, généraliser le recyclage ( et maintenant l'économie circulaire ) sont quelques une des conditions pour éviter les risques de désertification et donc d'effondrement.

c'est là une idéalisation du futur que personne ne connait et c'est tout juste l'entrevoir par le trou de la serrure. Historiquement, il faut plusieurs générations de suite pour arriver à des changements en profondeur des sociétés. Donc entre 25 et 75 ans et nous n'en sommes qu'à la génération (en ne tenant pas compte des lanceurs d'alerte qui l'on anticipé il y a bientôt un siècle(4 générations!) ceci n'empêche pas que chacun, individuellement,personnellement, en particulier, etc... fasse sa part de changement .

[Flytox]

Avant toutes choses, il faudrait évaluer un paramètre très important dans ce débat....une notable raréfaction du cuivre par exemple dans un proche avenir. Beaucoup de projections pourraient bien devenir totalement caduques:

https://www.aveq.ca/actualiteacutes/de-combien-de-cuivre-les-vehicules-electriques-ont-ils-besoin

cuivre.odt

(585.03 Kio) Téléchargé 70 fois

[janic]

10/03/23, 00:29
flitox

Avant toutes choses, il faudrait évaluer un paramètre très important dans ce débat....une notable raréfaction du cuivre par exemple dans un proche avenir. Beaucoup de projections pourraient bien devenir totalement caduques:

tu as entièrement raison, c'est pourtant le b.a. BA de se demander si ce genre de produit sera en quantité suffisante pour couvrir tous les besoins en cuivre du futur et de façon évidente: non! Alors quels genres de technocrates sont à l'origine de cette absurdité industrielle.

[NCSH]

La pénurie de Cuivre que ce petit document inventorie ne sera peut être pas un problème en soi pour les véhicules, mais beaucoup plus général du fait de l'électrification systématique d'usages jusque là assurées par des solutions thermiques à combustion.

Toutefois, il apparait possible de substituer par de l'Aluminium, avec une légère diminution de certaines caractéristiques, notamment du fait de la plus grande résistance électrique, ce qui implique un accroissement de dimension dans le cas des moteurs électriques.

En fait, ce sont tous les matériaux qui entrent en considération : Al, Cu mais aussi ceux nécessaire pour l'importante multiplication des batteries.
On a déjà signalé cette année passée 2022 l'augmentation de la tonne de Lithium, passée à 80 000 $/tonne !

Ce n'est pas comme cela que le coût d'achat des voitures individuelles reviendra au niveau d'il y a 10 ans ; plus ou moins 10 000 € pour une petite voiture à moteur thermique de segment A ; actuellement plus du double pour une Twingo électrique !

Pour les voitures de taille familiale, c'est 30 à 60 % d'augmentation, même en motorisation thermique !

Vouloir culbuter de fond en comble l'industrie automobile va couter cher aux utilisateurs, mais n'est-ce donc pas volontaire de la part des écologistes qui vouent depuis 60 ans une haine farouche à ce symbole de la "société de consommation" ?

[phil59]

Toutefois, il apparait possible de substituer par de l'Aluminium, avec une légère diminution de certaines caractéristiques, notamment du fait de la plus grande résistance électrique, ce qui implique un accroissement de dimension dans le cas des moteurs électriques.

Beaucoup de câble électrique sont déjà en Alu, avec une section plus importante.

[janic]

10/03/23, 10:08

La pénurie de Cuivre que ce petit document inventorie ne sera peut être pas un problème en soi pour les véhicules, mais beaucoup plus général du fait de l'électrification systématique d'usages jusque là assurées par des solutions thermiques à combustion.

il ne s'agit pas seulement des véhicules mais de tous les matériels utilisant des moteurs électriques comme les frigo, machines à laver, etc...

Toutefois, il apparait possible de substituer par de l'Aluminium, avec une légère diminution de certaines caractéristiques, notamment du fait de la plus grande résistance électrique, ce qui implique un accroissement de dimension dans le cas des moteurs électriques.

Effectivement, le cuivre peut être remplacé par de l'alu (ce qui n'est que déplacer le problème) en augmentant la taille des appareils électriques quels qu'ils soient!

En fait, ce sont tous les matériaux qui entrent en considération : Al, Cu mais aussi ceux nécessaire pour l'importante multiplication des batteries.
On a déjà signalé cette année passée 2022 l'augmentation de la tonne de Lithium, passée à 80 000 $/tonne !

et l'explosion du prix du cuivre et la surexploitation extractive source importante de CO2, mais évidemment c'est la faute des pays étrangers qui le font, nous on ne compte que ce que nous polluons directement( c'est à dire presque rien!)

en comble l'industrie automobile va couter cher aux utilisateurs, mais n'est-ce donc pas volontaire de la part des écologistes qui vouent depuis 60 ans une haine farouche à ce symbole de la "société de consommation" ?

il faut arrêter ce discours sur LES écologistes lors même qu'il y a des tas de façons de percevoir l'écologie selon les points de vues personnels.
En effet de quelle haine farouche parles-tu?, On dirait le discours des provaxx contre ce qu'ils appellent les antivaxx, ce qui est ridicule!

[NCSH]

10/03/23, 10:08]En fait, ce sont tous les matériaux qui entrent en considération : Al, Cu mais aussi ceux nécessaire pour l'importante multiplication des batteries.
On a déjà signalé cette année passée 2022 l'augmentation de la tonne de Lithium, passée à 80 000 $/tonne !

et l'explosion du prix du cuivre et la surexploitation extractive source importante de CO2, mais évidemment c'est la faute des pays étrangers qui le font, nous on ne compte que ce que nous polluons directement( c'est à dire presque rien!)

en comble l'industrie automobile va couter cher aux utilisateurs, mais n'est-ce donc pas volontaire de la part des écologistes qui vouent depuis 60 ans une haine farouche à ce symbole de la "société de consommation" ?

il faut arrêter ce discours sur LES écologistes lors même qu'il y a des tas de façons de percevoir l'écologie selon les points de vues personnels.
En effet de quelle haine farouche parles-tu?, On dirait le discours des provaxx contre ce qu'ils appellent les antivaxx, ce qui est ridicule![/quote]



Tout à fait d'accord, ce sont tous ces minerais métalliques et terres rares dont la forte demande dans le futur va induire de nouvelles mines et des niveaux de coûts soutenus sinon élevés.

Effectivement, il y a 1001 manières de se définir comme écologiste, mais cela reste un "quand à soi".

Toutefois, ce ceux que l'on entend ( et lis ) beaucoup dans l'espace public, de part de leurs positionnements politiques, notamment au Parlement Européen qui définissent beaucoup de choses en ce qui concerne le futur de l'automobile et de l'électrification systématique des usages, qui sont ceux concernés par mon propos.

Je pourrais y ajouter les nucléolâtres maximalistes ...

[phil59]

Tout à fait d'accord, ce sont tous ces minerais métalliques et terres rares dont la forte demande dans le futur va induire de nouvelles mines et des niveaux de coûts soutenus sinon élevés.

Terre rare, c'est ce qui est dans les pots "catastrophiques"

L'alu, dans les culasses ?
Ou dans les vaccins ?