Complément d'enquête: la voiture propre, marché de dupes!

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
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coucou789456
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audi a6 e (pour ecomerdique)




par coucou789456 » 22/10/08, 08:39

re

en faisant une recherche sur google : audi a6 econologique , il y a plein de réponses.

si ton intervention ne suffit pas, faut faire comme avec l'affaire gaudet86, créer un sujet sur "audi a6 econologique..." , ça se retrouvera vite en tete des recherches sur google...

à mon avis, ce seront les usurpateurs qui ôteront le mot délictueux

jeff
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Christophe
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par Christophe » 22/10/08, 09:11

Apparement le terme vient d'un communiqué de presse de Audi...

Gonflés les gars...
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coucou789456
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audi a6 e (pour ecomerdique)




par coucou789456 » 22/10/08, 09:26

re

bigre ça vient de haut !

c'est pour ça qu'on trouve le terme sur plusieurs sites

jeff
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Christophe
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par Christophe » 22/10/08, 09:28

Oui de très haut...
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C moa
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par C moa » 22/10/08, 09:45

Je n'ai pas encore pris le temps de regarder le reportage mais j'aimerais tout de même réagir sur la discussion d'hier entre demogue8, greg, riaz et bucheron.

Si globalement je suis d'accord sur le fait qu'il faut repenser de manière plus générale le transport (individuel, collectif, autolib...) donc l'habitat (distance domicile travail, faut-il vraiment avoir une maison avec jardin privatif...) donc la distribution des produits manufacturés (acheter/produire local ou non) donc la conception même des véhicules (rapport poids du véhicule/poids transorté), donc les vacances.... La question qui va avec c'est qui est prêt à mener cette réflexion....

J'emets en revanche de sérieux doute quant à l'impact sur le marché de l'emploi et l'outil de fabrication.

1- L'emploi :
Tout d'abord, il faut bien se dire que nous ne remplacerons pas toutes nos voitures en 6 mois. En admettant qu'à terme 100% des voitures seraient électriques, il serait intéressant d'évaluer ce terme. Car aujourd'hui la grande série n'a pas commencé et je ne crois pas que le développement du VE passera uniquement par l'emmergence de nouveaux constructeurs (même si il faut qu'ils donnent l'exemple). En admettant que demain on ait cette production qui commence, on aura chez notre constructeur préféré le choix entre un véhicule diesel, essence, hybride et... électrique.

Pour eux il ne s'agira pas d'abandonner du jour au lendemain la recherche sur les moteurs thermiques car ils seront encore adaptés dans bien des cas. En tous cas, tant que nous ne serons pas capable d'avoir une autonomie de plus de 900 km en rechargeant des batteries en moins de 5 minutes. Pour beaucoup, un VE avec une autonomie de 250 km avec quelques heures de charge (cf voiture boloré) c'est très bien pour tous les jours mais le WE et les vacances ce n'est pas adapté.... Donc dans un premier temps au moins, je pense que la deuxième voiture peut être élec mais la voiture principale restera encore pour longtemps 100%thermique ou hybride.

Par ailleurs, pour un vendeur de voiture, que le moteur soit essence, diesel ou elec, cela ne change pas grand chose pour lui car ce qu'il veut c'est vendre. Pour la partie maintenance des concessions, j'en discutais il n'y a encore pas si longtemps avec mon charagiste préféré et il me disait qu'il n'arrivait pas à recruter. Globalement on a constaté que les intervalles de maintenance ont fortement augmenté depuis quelques décennies. Ne serait-ce que la vidange, tous les 5000 km sur la 205 à tous les 20 000 sur une 207. De même, l'arrivée de l'électronique devait faire fermer plein de petits garages, je n'ai pas l'impression que cela a été l'hécatombe annoncée. N'oublions pas non plus que tous les travaux de carrosserie seront toujours d'actualité.
En fait, aujourd'hui, il facture aussi beaucoup plus cher et demain au lieu de n'avoir que des mécaniciens purs et durs, ils auront des électromécanicien.

2- La production
Soyons clairs, les chaines de productions d'aujourd'hui sont pensées pour accepter n'importe quel moteur (essence, diesel, petite, grosse cylindrée) et tout ce qui va avec (échappement, boite de vitesse...) ajouter un moteur de plus ne sera pas un problème majeur lorsque l'on sait qu'on a le choix en moyenne entre 5 et 6 moteurs.
Pour la construction du moteur, des batteries... en eux-même cela ne sera pas non plus un problème car ils seront construits par des sous-traitants comme tous les autres éléments.

Je vais peut être être un peu dur mais pour moi l'activité des constructeurs se résume aujourd'hui au design, à l'assemblage d'équipement fabriqués par d'autres et à la commercialisation.
Que reste-t-il de la conception chez les constructeurs ?? Les moteurs ?? En général ils les développent à plusieurs ou pour plusieurs modèles et en étant aidé par des sous-traitants. L'électronique ?? Ce sont les sous-traitants. La carrosserie ?? Pour la partie design oui mais pour les optiques, les éléments déformables, ils s'appuient sur les sous-traitants. La sécurité ?? Les airbags sont conçus et fournis par des spécialistes qui fournissent TOUS les constructeurs (Livbag par exemple). Les chassis ?? Renault a filialisé sa structure chassis pour qu'ils travaillent sur les chassis des autres constructeurs également....

Pour moi, peut être pas tous mais une bonne partie des constructeurs ne font principalement que du légo.

En résumé, l'impact sur l'emploi et la "disparition" des thermiques ne viendra pas avant plusieurs dizaines d'année (n'empêchez pas votre fils ou votre fille d'aller en méca auto) et comme à chaque fois, d'ici là, on aura créé de nouveaux métiers (batteries, moteurs élec...).
Concernant l'outil de production, on en change à chaque nouvelle saison de voiture, il faudra "simplement" intégrer un moteur de plus ce serait pas la mort.
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par caracole » 22/10/08, 11:17

RIAZ a écrit :demogue8, désolé de te contredire, mais je ne vois pas bien la justification qu'on pourrait trouver au fait de transporter 3 ou 4 tonnes de ferraille (la bagnole et la quote-part du wagon) pour partir en vacance avec sa petite (ou grande) famille.

Je me souviens avoir apprécié le Train Auto-Couchettes "jadis" alors qu'il n'y avait pas la circulation que l'on connais aujourd'hui. L'autoroute depuis Paris s'arrêtait à Avallon et ensuite la N7 jusqu'a Aix, marseille toulon....
Je l'ai fait avec ma diane6 puis l'ami6 et puis en train auto..
Dernière édition par caracole le 22/10/08, 12:16, édité 1 fois.
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par Bucheron » 22/10/08, 11:56

Christophe a écrit :Boches Bucheron! Y a pas le S et y a un E (pour bien francisé dans le texte)![...]
Zesais, z'était une plague... Te l'humour, quoi.
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par Lietseu » 22/10/08, 11:57

Christophe a écrit :Ah ouais hihihi!

Mais ça c'était pas du crash test c'était de l'auto sabotage! :mrgreen:


Tu parle ! :cheesy:

On appelle ça un acte manqué, non?

Qui n'à pas été consterné par le manque de sérieux du gugusse, qui ressemble au vus de ce qui a été dis plus à un escroc qu'a un homme sérieux, bonjour la farce !
Le coup de la titine qui sort qui casse une transmission et qui s'écroule, c'est génial! Il doit être ou hyper naïf, ou c'est un farceur de première (aux journalistes: "vous n'allez pas passer ça ?")
Et je ne parle pas des mots d'oiseau, du fiston, qui à pas l'air d'être très doué en communication.

Guy Nègre si tu lis ces ligne, je me propose comme grand vizir marketing à la place de ton fiston, ça vas faire plus chic et moins con.

Salutations de Lietseu
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"Le pouvoir de l'amour, doit être plus fort que l'amour du pouvoir" un contemporain de Lie Tseu ?
On ne voit bien qu'avec le cœur, l'essentiel est invisible, pour les yeux...
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par caracole » 22/10/08, 12:18

Je n'ai pas vu le reportage à la télé, mais un parent à qui j'avais communiqué l'info m'a dit l'avoir suivie.
Son commentaire texto: "Ca pue l'escroquerie"
...
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par demogue8 » 23/10/08, 13:41

RIAZ a écrit :Si depuis La jamais contente la voiture électrique n'a jamais percé (et pourtant elle était dessinée pour !), ce n'est peut être pas seulement parce qu'elle a été victime de l'injustice et des constructeurs automobiles jaloux de leur pré carré.


C'est peut-être que ses avantages réels ne sont pas aussi bluffants que ses nouveaux adorateurs veulent bien se le faire croire.

je crois que mon propos n'était pas clair, je ne défends ni attaque la voiture électrique connaissant tous les progrès qu'elle a encore à faire pour devenir la remplaçante de notre voiture actuelle je pense d'ailleurs qu'il y a beaucoup de voies à explorer et certaines ne sont probablement pas ouvertes ni envisagées Pour ce qui est des problèmes sociaux économiques il faut malgré tout en tenir compte sachant que se sont les "couches" inférieures qui seront le plus directement touchées souvent moins diplômées (mais très spécialisées) et dont la capacité à se recycler est souvent moindre Un directeur de concession pourra toujours gérer autre chose, un vendeur de voiture se moque bien du mécanisme qui la fait avancer essence, électricité ou pâte à chou peu importe ça se vend. Il est certain qu'il va bien falloir à un moment ou un autre accepter l'évidence. Va-t-on remplacer l'essence par n'importe quel fluide plus ou moins magique ou bien passer à un autre type de moteur (et quel sera-t-il ?) je n'ai ni réponse ni solution...
Enfin pour le ferroutage je parlais d'une réponse au manque d'autonomie de la voiture électrique, il est vrai que cela est moins crucial pour des véhicules ayant une autonomie qui va de 600 a 1200 km maintenant le bilan énergétique n'est peut-être favorable (300 personnes reparties dans 100 voitures se rendant de Paris à Cannes consommeront quand même prés de 15000 litres de carburant; quel est le surcoût du transport de ces 100 voitures par le train qui de toute façon fera le parcours ?) le bilan humain en terme d'accident lui est nettement favorable
Je te remercie de ta réponse RIAZ, la critique est toujours constructive
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pour avancer, il faut parfois ne pas redouter l'inquisition de ceux qui ont établis des bornes plus ou moins arbitrairement et brident savoir et progrès .

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