Comment se passer du pétrole M6 Capital Terre

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
moinsdewatt
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5111
Inscription : 28/09/09, 17:35
Localisation : Isére
x 554




par moinsdewatt » 09/09/11, 22:23

Quelques notes prises rapidement pendant l’ émission. :idea:

- Centrale solaire thermique à concentration prés de Séville (Espagne)

- l’ ére du pétrole. ‘’D’ ici à 15 ans le monde va manquer de pétrole’’

- Interview du géologue Emmanuel Mousset en Seine et Marne sur le pétrole du bassin parisien sous forme de Oil shale.
voir ce lien et autre lien

- Non au Gaz de schiste en France (manifs). Allusion au film GASLAND sorti aux USA.

- Reportage sur le pétrole de schiste (Oil shale) de Dakota du Nord dans la petite ville de Stanley. Boom de l’ extraction, pleins de travailleurs qui arrivent de partout des USA, pas assez de logements. Seule solution, des mobil homes.
Extraction similaire dans les techniques au Gaz de schiste. C'est-à-dire forage vertical de 3000 m puis passage à l’ horizontal, fracturation hydraulique. 8000 m3 d’eau nécessaire par puit. 100000 l de produits chimiques à chaque fracturation, produits avec symboles ‘’toxique’’ et ‘’inflammables‘’ sur les camions citernes qui amènent ca.
Les produits chimique et l’ eau dont 80% remontent ensuite avec les gouttelettes de pétrole sont stockées à l’ air libre dans des bassins (ponds) juste réalisés avec des liners dits ''étanches’’. Les oiseaux meurent englués la dedans. Les vapeurs se forment et incommodent les gens du voisinage selon le sens du vent. Du chrome hexavalent est trouvé dans des eaux résiduelles stockées. Ils ne savent pas quoi faire des ses eaux au final. Tentative de réinjection à 1000 m de profondeur.
2600 puits de ce genre au North-Dakota. Il en est prévu 10x plus dans 10 ans. Petite histoire sur un couple qui devient millionnaire parce que 4 puits sont sur leur terrain (aux USA le sous sol appartient au proprio, contrairement à la France).

- Economies d’ énergies. Diagnostic énergétique d’ une maison en Alsace grâce à une caméra IR (Infra Rouge) portative . Et grace à un système de mise en légére surpression (door blower) et fumées blanches qui visualisent les fuites vues à l’extérieur de la maison. Effet passoire garanti.

-Stockholm, capitale Européenne championne de l’ écologie.
Chauffage urbain récupère la chaleur de l’ incinérateur.
Système de bioGaz méthane sur la bio fermentation des matières fécales issues des égouts de la ville. Ce méthane alimenterait 10% des bus de la ville.

- La voiture electrique --> les batteries au Lithium --> le Lithium

3 reportages sur les salars d’ Amérique du Sud (salars = dépôt de sel)

1er au Chili dans le désert d’ Atacama. Les salars renferment outre du sel NaCl, plein d’ autres sel, dont les sels de Lithium. Le salar est crouté en surface, mais contient de l’ eau liquide à -120 m de profondeur. Cette eau minéralisée est pompée, puis disposée en grand bassin pour évaporation naturelle. A l’ issue et après enlèvement successifs de sel il reste un liquide ‘’visqueux’’ qui contient les sels de Lithium. Ensuite il est chargé en camion citerne et envoyé à 300 km de la dans un endroit qui posséde des ressources en eau assez pure pour des processus de lavage (pas montré). Il est dit que 1 kg de Lithium demande 1 litre d’ eau dans le processus.

2iéme au en Argentine à ‘’Salinas Grande’’. Sur des territoires occupés par des Indiens depuis des générations. Probléme de l’ eau encore une fois. Une avocate prévient les Indiens des dangers qu’ ils encourent. Toyota à passé des accords avec l' Argetine pour du Li a cet endroit.

3iéme en Bolivie, le salar d’ Uyuni. Le plus grand du monde. 100 x 150 km. Il fourni le Li le plus pur du monde. G.Lagache chez le ministre des mines à la capitale LaPaz à 3500 m d’ altitude. C’ est le ministère le plus important du gouvernement. Images de la visite de Evo Morales à Paris il y a deux ans avec la rencontre de Bolloré et démo de véhicule électrique.

Une image interessante, le métal Lithium une fois rafinéet mis sous forme métallique est un métal ''mou''. Plus mou que du plomb. On a vu un ''fil à couper les beurre'' couper une barre cylindrique d' environ 5 cm avec facilité, comme du saucisson !


L’ émission ne mérite pas vraiment son nom. Plutôt un pot pourri sur l’ énergie. Le pic pétrolier pas du tout évoqué. Pas d’ interview de personnalité de Total, ni OPEP , ni Agence internationale de l’ Energie. Aucun chiffre de production. le terme millions de b/j est inconnu du vocabulaire.
De l’ émission grand public. Ne pas faire peur, positiver avec les ENR et faire croire à la voiture électrique sans dire d’ ou viendra l’ électricité nécessaire pour cela.
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 11




par dedeleco » 09/09/11, 22:45

Bon résumé .
Ils ont rassemblé des émissions déjà passées sur M6 en 2010 et début 2011 !!!
Donc des manques sérieux par absence de reportage ciblé sur les points clés du sujet par quoi remplacer le pétrole, car récupérer les déchets et excréments sera insuffisant et le solaire est bien plus vaste en possibilités à exploiter.
Sinon, j'ai enregistré l'émission.
0 x
Avatar de l’utilisateur
citro
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5129
Inscription : 08/03/06, 13:26
Localisation : Bordeaux
x 11




par citro » 09/09/11, 22:48

moinsdewatt a écrit :[b]L’ émission ne mérite pas vraiment son nom. Plutôt un pot pourri sur l’ énergie. Le pic pétrolier pas du tout évoqué. Pas d’ interview de personnalité de Total, ni OPEP , ni Agence internationale de l’ Energie. Aucun chiffre de production. le terme millions de b/j est inconnu du vocabulaire.
De l’ émission grand public. Ne pas faire peur, positiver avec les ENR et faire croire à la voiture électrique sans dire d’ ou viendra l’ électricité nécessaire pour cela.
Oui, il y a beaucoup d'aproximations, mais au final, le message est light, pas intégriste et montre que les solutions existent, avec leurs avantages et inconvénients, y compris pour la voiture électrique.
Quand à l'énergie pour alimenter une voiture électrique, 3kWc de toit photovoltaïque (20m²) fournit l'équivalent de 15.000km/an.
Un fabricant comme MIA electric, compense en photovoltaïque les consommations des VE qu'il contruit...
0 x
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 17263
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 5803




par Remundo » 09/09/11, 23:25

bien d'accord avec Moinsdewatt, Dédé et Citro,

oui, j'ai regardé cette émission.

Je dirai qu'elle est superficielle et parcellaire. Instructive cependant pour le grand public.

Mais c'est un parti pris bien nécessaire pour une émission tout public en prime time qui dure 2h. Je l'ai trouvée très accessible.

Pas d'erreur majeure dans ce qui a été évoqué, c'est déjà un bon point. Un passage un peu longuet sur le Lithium, et il est vrai, sans préciser que l'électricité n'est pas une source d'énergie, ce qui n'est pas un mince problème au regard des choix technologiques pour sa production qui eux, ont été trop peu évoqués.

@+
0 x
le temps du retrait est venu
Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 20362
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 8687




par Did67 » 11/09/11, 11:49

Le débat est le même que celui autour d'une taxe et son assiette :

Faut-il y aller à forte dose avec très peu de gens concernés ?

Ou quelques "coups de flash", donc du léger, mais pour les masses ??

Je ne sais plus comment s'appelle la courbe relative au produit d'une taxe. On connait la réponse.

Donc d'accord avec d'autres ici, Remundo, Citro, etc... C'est fait de bric et de broc (et du déjà vu)... Cependant, cela me parait mieux que de remettre une 22ème édition de la Star Ac, non ???

Il est tout de même indiqué que le pétrole va vers sa fin inélcutbale (et rapide), que le "mirage" des pétroles ou gaz des chistes posent quelques problèmes périphériques (même si on ne sait pas si le fait que la rance a légiféré cotre est signalé comme un regret ou comme une chance !), qu'il existe des ressources mal valorisée (matières organiques...), que l'isolation / étanchéité des maisons pose problèmes, que la voiture électrique pose la question du lithium (avec même un couplet assez étonnnat je trouve sur le guévarisme d'Evo Moralès en Bolivie, qui fait trépigner les Bolloré, simple revanche historique ; croutsillant, j'ai trouvé)...

A une heure de grande écoute, sur une chaine qui cravache pour rattraper TF1 (eh si !!!), je trouve ça pas mal du tout !!
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 11




par dedeleco » 11/09/11, 14:38

D'accord sur presque tout, mais
le pétrole va vers sa fin inéluctable

mes semble fort loin de la vérité, vu tous les combustibles fossiles stockés sous terre depuis plus de 500 millions d'années (énorme) et la facilité de faire du pétrole avec le charbon, le gaz, etc...

Déjà on disait cela dans les années 70 avec plus de pétrole en 2000, justification des centrales nucléaire en France, et le pétrole coule toujours à flots en 2011 !!

A mon avis, seul les effets nocifs du CO2, acidité des océans et l'échauffement lui inéluctable, si on continue à fond (seule son amplitude est sujette à avis variés ), obligeront à bloquer ces combustibles, surtout lorsque de grandes villes passeront sous l'eau inéluctablement, peut être trop tard, vu l'instabilité intrinsèque du climat terrestre qui a explosée sur les derniers 5 millions d'années..

Très net cette explosion d'instabilité sur cette courbe du climat passé :
Image
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A9oclimatologie
Donc le pire peut arriver !!
0 x
Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 20362
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 8687




par Did67 » 11/09/11, 17:29

1) J'ai résumé un point de vue de l'émission...

2) L'émission doit dire quelque chose comme "on va manquer de pétrole dans les 15 ans". Il s'agit de comparer l'offre à un prix donné (faible actuellement) et la demande (toujours croissante à l'échelle globale)...

3) On va le chercher dans des coins de plus en plus reculés, avec de plus en plus de difficultés, et aussi de risques (environnementaux : schistes de l'Alberta, offshore profond, bientôt l'artcique)

4) Donc là-dessus, l'émission ne ment pas trop à mon avis (même s'ils ne savent pas mieux que nous) : le pétrole à prix abordable (je considère que le prix actuel est abordable, puisque tout le monde en use sans trop réfléchir à une alternative) va vers sa fin ! Il restera pendant longtemps du pétrole "cosmétique". Si l'Oréal invente une crème anti-rides à base de pétrole, à 99,90 euro le flacon, ils auront encore du pétrole.
0 x
Avatar de l’utilisateur
Capt_Maloche
Modérateur
Modérateur
Messages : 4559
Inscription : 29/07/06, 11:14
Localisation : Ile de France
x 42




par Capt_Maloche » 12/09/11, 00:39

dedeleco a écrit :...
Très net cette explosion d'instabilité sur cette courbe du climat passé :
Image
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A9oclimatologie
Donc le pire peut arriver !!



Comprend pas ce graphique.


Qu'est ce qui est mesuré? ou plutôt calculé, parce que je crois que l'on a jamais prélevé plus vieux que 800 000ans pour les carottes glacières par exemple concernant le climat
0 x
"La consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec, à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, AÏE, AAHH! ^_^
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 11




par dedeleco » 12/09/11, 13:40

Le principe, véritable travail de détective, est de déterminer le climat passé à partir des fossiles et micro-fossiles des sèdiiments, foraminifères, et autres, avec aussi les compositions isotopiques, et de nombreux recoupements, ce qui a permis d'énormes progrès de nos connaissances sur le passé de notre terre, après d'aussi énormes recherches !

réponse dans la référence wikipedia en français et anglais:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A9oclimatologie
http://en.wikipedia.org/wiki/Paleoclimatology

http://www.ird.fr/la-mediatheque/videos ... -benitiers

Très résumé
Les variations de la composition isotopique de l'oxygène (par exemple dans des tests de foraminifères) constitue un indicateur climatique (« proxy ») qui signe les variations de la température des océans et la quantité de glace (inlandsis). Elles ont permis de reconstituer les variations globales de température depuis 550 millions d'années. Ces données sont en accord avec les épisodes glaciaires relevés dans les roches sédimentaires (tillites), ainsi que les données paléobotaniques, et de concentration de carbone dans l'atmosphère

Sedimentary content

Sediments, sometimes lithified to form rock, may contain remnants of preserved vegetation, animals, plankton or pollen, which may be characteristic of certain climatic zones.
Biomarker molecules such as the alkenones may yield information about their temperature of formation.
Chemical signatures, particularly Mg/Ca ratio of calcite in Foraminifera tests, can be used to reconstruct past temperature.
Isosujet ratios can provide further information. Specifically, the δ18O record responds to changes in temperature and ice volume, and the δ13C record reflects a range of factors, which are often difficult to disentangle.

Sedimentary facies
On a longer time scale, the rock record may show signs of sea level rise and fall; further, features such as "fossilised" sand dunes can be identified. Scientists can get a grasp of long term climate by studying sedimentary rock going back billions of years. The division of earth history into separate periods is largely based on visible changes in sedimentary rock layers that demarcate major changes in conditions. Often these include major shifts in climate.

Corals (see also sclerochronology)
0 x
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 19921
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 3737




par janic » 13/09/11, 08:31

de concentration de carbone dans l'atmosphère
on ne peut pas mesurer le rapport carbone12/ 14 au dela de quelques milliers d'années, ai-je lu quelque part?
0 x

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation... »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 176 invités