Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?

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Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?




par Remundo » 21/10/22, 10:55

Bonjour les Amis,

Ce sujet est ouvert pour recueillir des avis techniques, publications, réalisations et suggestions sur ce thème aéronautique assez passionnant :

les avions-hélicoptères

plus connus sous les appellations :
* ADAV (avion à décollage et atterrissage vertical)
* VTOL (vertical take off and landing)


Pour vous situer rapidement le sujet :
* les avions sont les plus efficaces en croisières ; ils volent bien plus vite que les hélicoptères à moindre dépense énergétique
mais ils nécessitent de longues pistes de décollage/atterrissage et ne volent pas en stationnaire
* les hélicoptères sont les plus efficaces en manoeuvre, ils décollent d'une surface réduite, peuvent voler en stationnaire, faire des "sauts de puce".
mais ce sont des gouffres à carburant et ne volent pas aussi bien (en vitesse) et nécessitent des rotors mécaniquement très complexes.

Les ingénieurs aéronautiques planchent depuis longtemps sur le sujet, avec plus ou moins de succès : voici un petit florilège et état de la technique antérieure
* ADAV : wiki français
* VTOL : wiki anglais

récemment les drones multirotor (souvent quadri) font rebondir le secteur, notamment par le pilotage électronique de l'appareil et la motorisation électrique, mais ils ont intrinsèquement les défauts de l'hélicoptère (sauf celui du monorotor complexe).

Une première question importante à se poser dans la conception d'un appareil convertible est : où doit-on placer les hélices en mode avion ?

a priori il ne faut pas les placer en queue d'appareil car les turbulences y sont nombreuses et l'hélice y travaille mal.

* en bout d'aile ?
* en milieu d'aile ?
* sur le nez ?

Dans un ADAV/VTOL, la question de placer des rotors sur les ailes est sérieuse, car par rotation de leur axe de poussée, il deviendront des propulseurs en mode avion.

Et comme le disait justement Macro...
Macro a écrit :Eloigner les helices les unes des autres et du corps de l'aeronef doit probablement limiter les phenomenes de perturbations des flux d'air en aspiration des dites helices. De plus (constaté sur le drone quadrimoteur self made de mon fils) avec les augmentations de bras de levier la precision de manoeuvre de l'engin augmente, mais sa reactivité (vivacité a changer de direction) diminue c'est une histoire de compromis (a partir du moment ou les flux ne se perturbent plus) si on allonge trop les poutres le poids augmente, l'engin est plus precis a stabiliser mais moins reactif et perd de la capacité de charge ceci en partant du principe que l'on garde la meme gestion (cas du drone de mon gamin) de la regulation des moteurs



Au plaisir de vous lire.
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Christophe
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Re: Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?




par Christophe » 21/10/22, 11:00

Alors là j'aurais bien toutes les réponses vu que je suis sur un projet aéro depuis des années mais là vu le comportement de certains à propos de ma remorque profilée...je passe mon tour, si c'est encore pour me faire insulter...

Autrement dit : démerdez-vous ! :mrgreen:

Un petit coup de main quand même, le premier VTOL utilisé industriellement était le B22 Osprey et son développement a tué pas mal de personnes... https://fr.wikipedia.org/wiki/Boeing-Bell_V-22_Osprey

Et depuis quand Macro est devenu un expert aéro ? :lol: :lol: :lol: :lol:

Les quad drones actuels qui soufflent sur la structure sont déjà à 99% mal conçus...les hélices doivent souffler le moins possible sur la structure...donc elles devraient être EN DESSOUS des bras porteurs...

Cela s'appelle l’innovation incrémentielle :lol:

La conception d'un aéronef est, encore plus qu'ailleurs, une histoire de compromis : une hélice tractrice centrale est moins bonne qu'une hélice propulsive mais ce choix est fait pour des raison de centrage de masse...

Des hélices tractives qui soufflent sur l'aile augmentent la portance mais aussi les turbulences sur l'aile.
Une hélice propulsive sur aile, permet d'avoir un air tout à fait laminaire sur les ailes mais diminue la vitesse moyenne donc la portance et déportent le centre de masse vers l'arrière.

Bref une histoire de compromis !

Le Piaggio P180 est une conception aéronautique originale et plus performante que les conceptions traditionnelles : https://fr.wikipedia.org/wiki/Piaggio_P180_Avanti

Bon j'en ai déjà trop dis : vous méritez pas mon expertise ! :evil:

Dernière chose, je pense être le seul à en avoir étudié et construit un aéronef qui transporte des humains et je suis actuellement pilote d'essais de mes propres machines...alors les beaux parleurs derrières leur claviers, qu'ils passent à l'action !
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Remundo
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Re: Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?




par Remundo » 21/10/22, 11:09

mais je pensais un peu à toi aussi avec le Dragonfly.

Justement je trouve qu'il est urgent d'avoir une ambiance plus conviviale sur le forum.

Ce que dit Macro est correct ici même s'il n'est pas "expert".

Je me pose pas mal de questions sur le positionnement optimal des hélices car je vois différents phénomènes contradictoires qui m'empêchent de conclure.

A titre de pages explicatives de synthèse sur le fonctionnement des hélices :
Hélice 1/2 par accrodavion
Hélice 2/2 par accrodavion
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phil59
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Re: Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?




par phil59 » 21/10/22, 11:14

Ma seule expérience a été dans les années 75, environ, j'avais des "légo", et un moteur légo ...

Je voulais faire un plateau tournant, j'avais fait un "rond" dans du carton épais, et .... comme j'alimenté le moteur légo avec le transfo du "train électrique", et que je donnais plus du 12V que du 4.5V, ça tournait vite, et ça a décollé ....décollé de quelques centimètre de la table.

Et je sais pas pourquoi, car ça m'intéressait énormément ce phénomène, mais c'était comme si une petite voie intérieur me disait, si tu veux vivre, arrête ça. Et pour une des très rares fois, je ne me suis pas obstiné ... même si j'avais plein d'idées "pour le "plateau-hélice", à l'époque ....



OUI il est urgent que ça revienne au calme ici, et les insultes n'ont rien à faire ici.
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hmmmmm, hummmmmmmmmmmmmm, hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhmmmmmmmmm, hein, hummmmmmmmmmmmmm.

:oops: :cry: :( :shock:
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Re: Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?




par Christophe » 21/10/22, 11:17

Oui mais non, Macro.n raconte n'importe quoi : la vitesse en amont d'une hélice est très faible en comparaison de la sortie...c'est sur la sortie qu'il faut optimiser.

Et le flux d'air d'une hélice n'est pas si centrifugé que ça...évidement faut pas risque que les plumes des hélices se touchent et garder une marge de sécurité...sur mes Dragonfly j'ai une marge assez faible, bien plus faible qu'un drone quad en % de la taille des hélices.

Et alors là je sens bien le Macro qui va me dire que c'est de la merde comme ma remorque ! :shock: :shock: :shock: :shock:

Svp Macro reste dans tes bielles et pistons et ton taxi ou bien commence par faire un cours sur la théorie de Froude...parce que pour le moment tu racontes des conneries...

https://heliciel.com/helice/calcul-heli ... aptage.htm

Alors chut maintenant ! Démerdez-vous ! :frown: :frown: :frown:
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Re: Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?




par Christophe » 21/10/22, 11:20

phil59 a écrit :Ma seule expérience a été dans les années 75, environ, j'avais des "légo", et un moteur légo ...

Je voulais faire un plateau tournant, j'avais fait un "rond" dans du carton épais, et .... comme j'alimenté le moteur légo avec le transfo du "train électrique", et que je donnais plus du 12V que du 4.5V, ça tournait vite, et ça a décollé ....décollé de quelques centimètre de la table.

Et je sais pas pourquoi, car ça m'intéressait énormément ce phénomène, mais c'était comme si une petite voie intérieur me disait, si tu veux vivre, arrête ça. Et pour une des très rares fois, je ne me suis pas obstiné ... même si j'avais plein d'idées "pour le "plateau-hélice", à l'époque ....

OUI il est urgent que ça revienne au calme ici, et les insultes n'ont rien à faire ici.


On a un autre expert Doctor es Lego là ! :shock: :mrgreen:

ps: pour les insultes, la belle hypocrisie !!

Relisez vous, c'est vous qui avez été crapuleux et méprisants (= un comportement de sales cons) à mon égard et celui de mon projet sur le sujet de la remorque ! Projet qui me tenait beaucoup à cœur et que j'ai fermé pour pas que cela dégénère trop !
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Re: Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?




par Remundo » 21/10/22, 11:24

bon bon les gars

on va essayer de faire table rase des ressentiments passés au moins sur ce sujet. :idea:

vous voyez les sentiments négatifs, ça n'est pas constructif du tout.
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Christophe
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Re: Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?




par Christophe » 21/10/22, 11:38

C'est pas moi qu'ai commencé !!!

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Entouré de cons qui connaissent rien, ou quasi rien, sur un domaine et qui se permettent de l'ouvrir ça me débecte surtout que je fais les choses bien...je pense ! :evil: :evil: :evil:

Tiens je suis entrain de calculer les forces de trainée comparatives : la remorque de 4 m cubique à 130 km/h à priori c'est 160 kg de trainée d'après la première simulation que je viens de faire ! :mrgreen: C'est énorme et c'est pour ça qu'on en voit pas beaucoup à ces vitesses ! :lol: :lol: :lol: :lol:

Mais Macro va vous dire j'en ai déjà vu et que c'est un bon outil ! :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?




par Macro » 21/10/22, 11:39

Bon. Je retourne a mes pistons...
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La seule chose qui soit sure dans l'avenir. C'est qu'il y a peut de chance qu'il soit conforme a nos prévisions...
phil59
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Re: Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?




par phil59 » 21/10/22, 11:40

Remundo a écrit :bon bon les gars

on va essayer de faire table rase des ressentiments passés au moins sur ce sujet. :idea:

vous voyez les sentiments négatifs, ça n'est pas constructif du tout.


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hmmmmm, hummmmmmmmmmmmmm, hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhmmmmmmmmm, hein, hummmmmmmmmmmmmm.

:oops: :cry: :( :shock:


 


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