Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation...Calculs sur le cycle de l'air comprimé pour une motorisation

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bernardd
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Message non lupar bernardd » 28/07/10, 21:42

chatelot16 a écrit :quand je compare air comprimé et batterie au plomb , je compare surtout le prix de l'acier du reservoir au prix du plomb de la batterie


Je ne connais pas le prix du plomb actuellement, je pensais que c'était aussi assez cher.

Au fait, le plomb serait aussi un très bon moyen de stocker de la chaleur, du fait de sa densité et de sa température de fusion.

Ce serait amusant de stocker à la fois chaleur et électricité en phase liquide :-)

Niveau densité, on pourrait le faire avec de l'or ou du tungstène, mais ce serait plus cher...

chatelot16 a écrit :autre remarque la batterie n'est pas comparable qu'au reservoir d'air comprimé elle remplace aussi le moteur electrique le compresseur le moteur a air et l'alternateur : elle fait tout a la fois :


Pas pour une voiture ;-)

Mais tu as réussi à me mettre hors sujet ! Alors cette compression d'air à la pierre, personne ne trouve ?
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Message non lupar chatelot16 » 28/07/10, 21:44

bernardd a écrit :Au fait, as-tu trouvé comment comprimer de l'air avec une pierre ?


prend une pierre et tape sur l'air , tu aura l'air con mais pas primé ...
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bernardd
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Message non lupar bernardd » 28/07/10, 21:56

Tu viens de réinventer l'hélice ;-?
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Message non lupar Ptilu » 29/07/10, 12:06

Ecoute bbernard. J'ai suffisement posté sur se sujet et participé aux démonstrations pour au moins connaitre les ordres de grandeurs de ton moteur fétiche... Quand à ta remarque sur l'existence de l'air comprimé à l'état naturel, elle frise la mauvaise foi...
Après 18 pages de sujet on en est toujours au point mort et l'utilité de ce process est encore à démontrer. Alors, a quoi ça sert? (réponse construite et réaliste attendue)

PS : je ne crois pas qu'un métal conserve ses propriété électriques en phase liquide... Mais c'est plutot sympa comme idée (si on oublie la nocivité du plomb, surtout en phase liquide...)
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Message non lupar bernardd » 29/07/10, 13:37

Ptilu a écrit :Ecoute bbernard. J'ai suffisement posté sur se sujet et participé aux démonstrations pour au moins connaitre les ordres de grandeurs de ton moteur fétiche...


Et tu as même découvert que la détente isotherme produisait plus de travail que la détente adiabatique :shock:

Ptilu a écrit :Quand à ta remarque sur l'existence de l'air comprimé à l'état naturel, elle frise la mauvaise foi...


Bien d'accord, poser cette question, c'est vraiment de la mauvaise foi, alors que les différences de pression sont la base du fonctionnement de l'atmosphère : cela s'appelle le vent...

Ce serait comme dire que l'électricité n'existe pas dans la nature.

Ptilu a écrit :Après 18 pages de sujet on en est toujours au point mort et l'utilité de ce process est encore à démontrer. Alors, a quoi ça sert? (réponse construite et réaliste attendue)


Il semble que tu ais besoin de relire une fois encore :-)
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Message non lupar Ptilu » 29/07/10, 17:55

Ecoute...
On parle de différence de pression de plusieurs bars. A part les réservoir de profondeur, ca doit pas courir les rues. D'ailleurs tu est bien d'accord pour dire qu'il faut le fabriquer cet air comprimé, non?
Tu est tellement bouché et polémique que ce fil en a perdu tout consistance !!!
Non, je ne vois pas l'utilité d'un moteur dont la densité énergétique fait deux fois moins que les batteries actuelles, et dont le rendement est encore une fois inférieur à un moteur électrique... La voiture électrique n'a peut être même pas d'avenir et tu voudrais la voiture à air comprimé... Alors, quel intéret???
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Message non lupar citro » 30/07/10, 01:20

Ptilu a écrit :... La voiture électrique n'a peut être même pas d'avenir et tu voudrais la voiture à air comprimé...
Image
:frown: Allons donc... La voiture électrique a :
- Un passé (aussi ancien et prestigieux que la thermique)
- Un présent auquel je participe activement (20 mois de pratique et plus de 40.000km), comme quelques milliers de Français.
- Un avenir, qui sera certainement plus Chinois que Français, mais que vous avez bien tort de sous estimer, parcequ'il représente la voie incontournable que devra prendre l'automobile.

Il est vrai que pour vous, tout cela est de la théorie... :?
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Message non lupar coucou789456 » 30/07/10, 04:57

bonjour

Non, je ne vois pas l'utilité d'un moteur dont la densité énergétique fait deux fois moins que les batteries actuelles, et dont le rendement est encore une fois inférieur à un moteur électrique... La voiture électrique n'a peut être même pas d'avenir et tu voudrais la voiture à air comprimé... Alors, quel intéret???


mince quelle polémique autour d'une idée : ce qui est démontré par ce que j'ai quoté au dessus c'est ptilu n'achètera ni une électrique, ni une à air comprimé....

ça voudrait dire que si j'en achète une, électrique ou à air comprimé, que j'utilise mon éolienne pour remplir l'une ou l'autre, je devrais quand même abandonner mon projet car le rendement n'est pas bon ni pour l'une , ni l'autre et conserver mon bon diesel fumant et polluant, ça c'est de la bagnole, je te l'accorde, un moteur qui vrombit, etc... et payer mes taxes à l'état, c'est vrai que si je remplissait gratis mon réservoir avec une éolienne, ne pas payer de taxes me ferait mal au cœur, mais au moins, je pourrais de temps en temps faire un don à l'état en contre partie !

d'ailleurs pour citro, il serait temps de penser à faire un don à l'état en contrepartie des taxes que tu ne payes pas, il serait temps de créer un cahier de doléances pour ces pauvres fonctionnaires de l'état (le fisc entre autre)... et notre 2eme porte-avions, on va manquer de sous pour le construire !

mais au fait, pendant qu'on y est, ce porte-avions, à air comprimé ou électrique, là est la question!

à tout hasard, la "jamais contente" dont la date est inscrite dessus indique bien 1899, soit 111 ans cet année :
Image

jeff
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oiseautempete
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Message non lupar oiseautempete » 30/07/10, 09:28

citro a écrit :
Ptilu a écrit :... La voiture électrique n'a peut être même pas d'avenir et tu voudrais la voiture à air comprimé...
Image
:frown: Allons donc... La voiture électrique a :
- Un passé (aussi ancien et prestigieux que la thermique)
- Un présent auquel je participe activement (20 mois de pratique et plus de 40.000km), comme quelques milliers de Français.
- Un avenir, qui sera certainement plus Chinois que Français, mais que vous avez bien tort de sous estimer, parcequ'il représente la voie incontournable que devra prendre l'automobile.

Il est vrai que pour vous, tout cela est de la théorie... :?


La voiture électrique a un grand avenir, mais actuellement c'est du côté des hybrides vu le manque d'autonomie sur accus et l'absence d'infrastructures spécialisées...
Chinois ça m'étonnerait car mis à part les vélos électriques y a pas de voitures électriques là bas...de plus la Chine place quasiment toute la production de son énergie sur le charbon...mis à part le barrage des 3 gorges (qui est bien peu écologique et risque de se combler rapidement)...
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coucou789456
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Message non lupar coucou789456 » 30/07/10, 10:34

bonjour

La voiture électrique a un grand avenir, mais actuellement c'est du côté des hybrides vu le manque d'autonomie sur accus et l'absence d'infrastructures spécialisées...

ça c'est un faux problème, pour s'en convaincre la majorité des véhicules automobiles font moins de 100 km par jour et parcours urbain en plus, l'idéal pour ce type d'engin. le manque d'avenir actuel viendrait plutôt des prix proposés : une fiat doblo électrique à 54 000€ ou 57 000 € suivant version, mince à ce prix là, je m'offre une voiture de luxe.

et chinois, peut-être à cause de ces fameux prix proposés, car pour disposer d'un véhicule électrique d'un prix abordable, il faut choisir un modèle actuel totalement ridicule. de plus, en interrogeant tous les clients potentiels, tous veulent un véhicule capable de performances équivalentes à un modèle à énergie fossile, vitesse et autonomie (sic)

si on me propose de suite l'équivalent de ma skoda félicia niveau encombrement, mais avec 60 km d'autonomie et vitesse max de 60 ou 70 km/h, si le prix ne dépasse pas celui de la fossile de plus de 20%, je la prends immédiatement, en laissant tomber les autres... mais voila nous retombons dans le même problème qu'on rencontre avec les constructeurs, ils pensent à notre place (il n'y a pas qu'eux d'ailleurs, il suffit de lire ce qui est écrit dans les divers forum pour s'en convaincre) et ce type d'engin n'ayant pas de débouchés ne sera jamais proposé!!! (avec mon véhicule professionnel, je ne fais pas plus de 40 km par jour , parcours urbain avec vitesse limite à 50 km/h et peut disposer partout où je vais de prises d'énergie adéquate. de temps en temps, je vais à perpignan, 120 km aller et retour, là aussi j'accède aux destinations à des prises)

une prius actuelle a une autonomie électrique pure complètement ridicule pourtant les clients affluent, et bon nombre de ces clients ne font que de la ville et moins de 50 km par jour mais voila, elle est capable de rouler à 140 km/h et d'une autonomie totale de plus de 5 à 600 km, en ville c'est primordial ce genre de caractéristiques. (je n'ai pas les chiffres actuels, donc je ne fais qu'une supposition en comparant à d'autres véhicules)

jeff
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