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Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation...Brésil: moto H2O à l'eau/hydrogène (cracking)

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
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Re: Brésil: moto H2O à l'eau/hydrogène (cracking)

Message non lupar gildas » 16/10/18, 22:40

HHO = H2+H2+O2

Ce que je sais c'est que 1L d'eau contient 111g d'H2 (2/18 d'H2)

Mais H2 c'est 66% en volume de gaz...

Et que l'H2 a un PCI massique 3 fois supérieur à celui des carburants fossiles...


H2 venant d'une bouteille?
Il y a 2 sorte d'H2. Certain affirme que l'orthohydrogène H2 est de 3,7 fois plus puissant que parahydrogène H2.


Une moto 125cm3 4t à 50km/h (2000 tr/mn ?) avalerait : 10cl (je ne pense pas 12,5) de gaz X 1000 = 10 000cl = 100 Litres de gaz/mn X 60mn = 6000 Litre de gaz à l'heure.
Gaz HHO nécessaire: 6000/100= 60X6=360.
360 Litres étant la quantité de gaz HHO nécessaire pour que ça s'enflamme dans l'air...

Batterie de 12v 50A peut produire 200L de HHO/heure.
Mr Azevedo doit rouler qu'à 1200tr/mn ou avoir une plus grosse batterie.


Je pense que ça fonctionne ainsi…
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Re: Brésil: moto H2O à l'eau/hydrogène (cracking)

Message non lupar Christophe » 16/10/18, 23:48

Ah c'est ça l'arnaque de HHO qui vend des kits aux neuneus en tout impunité depuis des années?

Faire de l'H2 avec une batterie plomb? :shock: :shock: :shock:
Autant rouler à l'électricité directement...J'ai bien rigolé là (jaune)...

ps: un 125 tourne plus vite que 2000 tr/min à 50 km/h...je pense 3500-4000 RPM plutôt...
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Re: Brésil: moto H2O à l'eau/hydrogène (cracking)

Message non lupar gildas » 17/10/18, 09:08

C'est pourtant bien un système HHO qui est employé avec une batterie de voiture:
Avec un peu de connaissances en mécanique, et beaucoup d’imagination, cet inventeur brésilien a créé, dans son garage de Sao Paulo, la Moto H2O. Ricardo Azevedo a transformé une Honda de 1993 en une moto futuriste, qui fonctionne à l’hydrogène, à faible coût. L’engin utilise une batterie de voiture pour produire de l‘électricité, et avec l‘électrolyse, l’hydrogène est isolé. La combustion fait avancer la moto.

https://fr.euronews.com/2016/02/09/la-m ... -bresilien
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Re: Brésil: moto H2O à l'eau/hydrogène (cracking)

Message non lupar Christophe » 17/10/18, 09:26

Hé bien, elle ne doit pas avancer très longtemps... :cheesy:
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Re: Brésil: moto H2O à l'eau/hydrogène (cracking)

Message non lupar Christophe » 17/10/18, 09:58

gildas a écrit :HHO = H2+H2+O2

L'équation n'est pas équilibée...

gildas a écrit :
Ce que je sais c'est que 1L d'eau contient 111g d'H2 (2/18 d'H2)


Mais H2 c'est 66% en volume de gaz...


Raisonner en volume quand on parle d'un gaz sans connaitre la masse volumique n'a strictement aucun sens énergétiquement parlant...C'est la masse qui fait l'énergie de combustion, pas le volume que les molécules occupent...

Sais tu combien de kg d'H2 le Hindenburg contenait?

Réponse: 190 000 m3 * 0,08988 kg/m3 = 17 tonnes...Pour 250 m de tong...et 250 tonnes de masse max. https://fr.wikipedia.org/wiki/LZ_129_Hindenburg

Tant qu'on est dans l'énergie: il avait également 88 000 L de diesel...soit 75 tonnes...soit l'équivalent de 25 tonnes d'H2...

1L d'H2 à pression atmosphérique c'est 0.1 g...soit un pouillème...en énergie sur le PCI cela fait 0,1* 120 kJ = 12 000 J soit 0,3 g d'essence...soit même pas 1/2 ml ou 1/2 cm3 de carburant liquide

On peut donc dire que l'énergie volumique des carburants liquide est...2500 fois meilleur que celle de l'H2 !!

Autrement dit, si on veut la même quantité d'énergie en passant à l'H2 (gaz à P atm.) , le réservoir de la moto devrait non pas faire 10L mais 25 m3! Mais cela n'irait pas car elle s'envolerait probablement :cheesy:

Ah non pas suffisant, d'après Archimède chaque m3 d'H2 lève 1,2 kg (avec masse volumique air 1,3)...bizarre que 190 000m3 permettent de lever 248 T: d'après ce calcul c'est 228 T max...
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Re: Brésil: moto H2O à l'eau/hydrogène (cracking)

Message non lupar Sylvestre spiritus » 17/10/18, 11:39

Juste un mot en passant:

Il n'y a pas que l'electrolyse qui permet un "craquage" de l'eau, il existe de multiples procédés plus ou moins rentables et de nombreuses recherches en cours sur ce sujet: (cf. craquage de l'eau pour un bref aperçu de la partie émergée de l'iceberg)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Craquage_de_l%27eau

De nombreux inventeurs y ont laissé des plumes, voir leur vie...
Au passage, Chambrin s'est exilé au Brésil avant de disparaitre de la circulation (reprendre ses brevets pour les intéressés)
Stanley Meyer lui, est mort vraiment "bêtement" ( une autre méthode)
La liste serait trop longue à énoncée...

HHO est, si j'ose dire, un abus de langage.
Il vient du gaz de Brown qui précise bien que la meilleure réaction est obtenue lorsque H2 et O2 sont en proportion stœchiométrique c.a.d:
2 H2 + O2 =étincelle=> 2 H20 (avec une tolérance de + ou - 5% )
Les générateurs HHO ne sont pas dans ce cas de figure puisqu'ils participent à améliorer une combustion d'hydrocarbures.

Quant aux bicarbonates, c'est toute une histoire: augmentation du pouvoir tampon, amélioration de la conductivité et production d'H2CO3 dans certains cas de figure que je n'aborderai pas ici...

Cordialement.
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Re: Brésil: moto H2O à l'eau/hydrogène (cracking)

Message non lupar Christophe » 17/10/18, 12:09

Oui j'ai vaguement entendu parlé de tout cela :cheesy: :cheesy: :cheesy:

Il y a aussi la thermolyse (cracking thermique)...je présume qu'elle peut se faire dans certaines conditions dans un moteur thermique, d'où l'efficacité (ou non) de l'injection d'eau...C'est ce que faisait déjà Chambrin, ce n'était pas une électrolyse (si mes souvenirs sont bons...)
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Re: Brésil: moto H2O à l'eau/hydrogène (cracking)

Message non lupar Christophe » 19/10/18, 12:24

Plus sérieusement à propos de l'Hydrogène carburant:

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Re: Brésil: moto H2O à l'eau/hydrogène (cracking)

Message non lupar Sylvestre spiritus » 21/10/18, 10:20

La technologie de l'hydrogène pressurisé n'est pas une solution à long terme:

En plus d'être contraignante, onéreuse et générer des gaz à effet de serre, 1 litre d'H2 compressé à 350 bars contient 28 g d'H2 alors que dans le même volume, on peut stocker 53 g d'H2 grâce à l'acide formique et ceci à température ambiante et quasiment sans risque.

L'école polytechnique fédérale de Lausanne l'a bien compris:
La HYFORM-PEMFC est le résultat d’un projet cofinancé par l’Office fédéral de l’énergie et GRT Group
https://actu.epfl.ch/news/une-pile-a-co ... -formique/

Merci les fourmis...
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