Moteurs ou procédés surunitaires, débat et idées ?1er pas vers l'inconnu, Moteur électrique Analyse Différentielle

Mythe ou réalité ? La question reste posée ! A vous de juger sur cette partie du forum, des procédés tels que les inventions de Tesla, Newman, Perendev, Galey, Bearden, la fusion froide...

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Re: 1er pas vers l'inconnu,Moteur électrique Analyse Diffentiel

Message non lupar izentrop » 22/02/16, 15:16

Remundo a écrit :ils frottent aussi au niveau microspopique (effet Joule)
L'effet joule concerne la résistance électrique des conducteurs et dépends de leur qualité et de leur section.
Les concepteurs d'un moteur doivent aussi prendre en compte les pertes des circuits magnétiques : courant de Foucault et Hystérésis et les pertes par frottement mécanique(palier ou roulements à bille). En alternatif, il faut aussi compter les pertes dûs à la puissance réactive(facteur de puissance) qui augmentent les pertes dans les lignes d'alimentation.

90% de rendement c'est à puissance nominale pour des gros moteurs. Si ils sont moins chargés, leur rendement diminue et la puissance réactive augmente.
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Re: 1er pas vers l'inconnu,Moteur électrique Analyse Diffentiel

Message non lupar izentrop » 22/02/16, 15:32

Christophe a écrit :La plupart des gens, moi y compris jusqu'à il y a pas longtemps, confondent le condensateur de démarrage (devenu rarissime sur les petits moteurs) et condensateur de fonctionnement permettant de simuler justement une 2ieme phase déphasée.
Me..e! ma réponse s'est envolée ... Je vais faire plus court.
Fait le calcul du courant que peut fournir un 50µF à 50 hz.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Biphas%C3 ... lectriques

Ok, vu la calculette de la bobine http://www.volta-electricite.info/artic ... fr&pg=2000
Je pense que le condensateur permanent doit permettre au moteur triphasé de tourner rond à puissance nominale, mais pas de restituer la puissance qu'il aurait en triphasé.

Un tiers en moins ? Est-ce que la mesure de puissance mécanique a été mesurée ?
Dernière édition par izentrop le 22/02/16, 15:58, édité 1 fois.
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Re: 1er pas vers l'inconnu,Moteur électrique Analyse Diffentiel

Message non lupar Christophe » 22/02/16, 15:50

Euh c'est à dire? Le courant? L'ampérage maxi tu veux dire?

C'est quoi m.a.l. ?
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Re: 1er pas vers l'inconnu,Moteur électrique Analyse Diffentiel

Message non lupar izentrop » 22/02/16, 16:10

Machine à laver
Ce montage permet de faire fonctionner un moteur triphasé sur un réseau monophasé par ajout d'un condensateur qui va créer une phase supplémentaire déphasé de 90°, ce montage provoque une baisse importante de couple sur l'arbre moteur (jusqu'à 20%).
Je pensais plus faible, vu que le condensateur ne peut pas débiter le courant normal d'un enroulement. J'ai un peu oublié les formules :oops: .
Faut considérer qu'en triphasé, on a 380 V ~ entre phases et 220 V entre ph/n en monophasé ... On perds cette différence de tension aussi.

http://www.repereelec.fr/mastm.htm
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Re: 1er pas vers l'inconnu,Moteur électrique Analyse Diffentiel

Message non lupar izentrop » 22/02/16, 17:47

La plus simple : mettre un condensateur de déphasage.
C'est cette 3ème solution qui va être développée sur le présent article.

La mise en œuvre est très facile car elle exige très peu de modifications et le prix d'un condensateur entre dans un prix de revient plus que raisonnable. Toutefois attention, certains inconvénients doivent être pris en compte :
Puissance du moteur réduite de 30%
Couple de démarrage réduit de 50 à 100% suivant marque, modèle, puissance et vitesse.
Au dessus de 1Kw montage très aléatoire, au-dessus de 1,5Kw peu conseillé, au-dessus de1,8Kw déconseillé.
Toutes ces raisons sont d'ordre très techniques, ce n'est pas mon but d'en faire le détail ici, mais disons qu'en résumé : un moteur tri à des différences mécaniques fondamentales par rapport à son homologue mono de même puissance et de même vitesse.
Pour la puissance du moteur, on peut souvent s'en accommoder car il est rare qu'on l'utilise en puissance maxi, ou que le fabricant n'ai pas prévu une marge supérieure, dans le cas contraire il est totalement exclu de faire ce montage.
On ne peut pas dire qu'il tourne sur ses 3 pattes. http://www.volta-electricite.info/artic ... r&pg=10969
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Re: 1er pas vers l'inconnu,Moteur électrique Analyse Diffentiel

Message non lupar Forhorse » 22/02/16, 18:22

Christophe a écrit :Euh pas si bricolo que cela: c'est le cas de 99% des petits moteurs asynchrone vendus actuellement qui sont alimentés en mono avec 1 phase déphasée (donc un moteur biphasé en fait?)


Oui mais...
Un moteur monophasé avec condensateur à ses enroulements déphasés de 90° (pour simplifier 2 bobines placées perpendiculairement) et vu qu'en condensateur déphase le courant de 90° (enfin un condensateur parfait...) ça tombe bien.

Un moteur triphasé c'est trois bobines placées à 120°... en faisant abstraction du fait qu'il faut 3 phases si tu en alimente une avec un courant déphasé de 90° ça tourne... mais un peu moins bien (même si sans faire de mesures c'est difficile de s'en rendre vraiment compte)

Enfin bref, tout ça pour dire qu'entre un moteur asynchrone monophasé et triphasé, la différence ne se situe pas seulement au niveau du condensateur quoi.
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Re: 1er pas vers l'inconnu,Moteur électrique Analyse Diffentiel

Message non lupar Remundo » 22/02/16, 18:52

il existe en effet une astuce pour faire tourner un moteur triphasé à partir d'une alimentation monophasée.
https://sites.google.com/site/rebobinag ... ri-en-mono

Mais aussi : http://www.volta-electricite.info/artic ... r&pg=10969
Image
l'idée est de fabriquer une 2ème phase décalée temporellement par rapport à la première.

C'est un fonctionnement dégradé ; le moteur ne tourne pas à puissance normale, et peut parfois ne pas démarrer à cause d'un couple de démarrage trop faible (il faut alors le lancer à la main)..

Pour faire un champ magnétique tournant parfait, il y a 2 solutions
- 2 phases décalées de 90° alimentant 2 paires de bobines en "carré"
- 3 phases décalées de 120° alimentant 3 paires de bobines en "hexagone" : c'est mieux.
avec un neutre... bien sûr.
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Re: 1er pas vers l'inconnu,Moteur électrique Analyse Diffentiel

Message non lupar Hic » 28/02/16, 23:23

Hic a écrit :Salut à tous

Un moteur électrique de 1Kw électrique produit 1Kw mécanique
par l’intermédiaire d'une puissance totale de 1Kw magnétique,
ce qui ne permet pas de contre réaction " magnétique contre réaction magnétique",

Cette démonstration démontre la validité de la théorie des champs unifiés voir plus.

Si la contre réaction n'est plus du domaine " magnétique contre réaction magnétique", puisqu'un moteur électrique tourne comme un toupie sans contre-réaction ,
on change de domaine est on rentre dans celui de la relativité ou la contre-réaction est un transfert

ce qui se rapproche de la théorie des champs unifiés
Dépasser la Relativité Générale et la Théorie Quantique des Champs.
*** http://www-cosmosaf.iap.fr/Maulion%20D% ... %20TQC.htm ***

Mécanique quantique relativiste et théorie quantique des champs
*** http://feynman.phy.ulaval.ca/marleau/pp ... icules.htm ***

Solution à la Théorie du Champ Unifié
*** https://www.youtube.com/watch?v=9zLmM2AHXWI ***

On pourrait donc qualifier un moteur electrique standard de "procédés surunitaires" .


Salut à tous

Un avis de specialiste "Le Hollandais Volant "

""L’électromagnétisme est un phénomène intimement lié à la théorie relativiste, et vous faites de la relativité à chaque fois que vous utilisez vos plaques à induction, que vous faites fonctionner une perceuse électrique, un four à micro-ondes ou un lave-linge, ou même que vous mettez une paire d’écouteurs sur la tête. ""
*** http://couleur-science.eu/?d=2014/03/20 ... restreinte ***

Ce qui correspond parfaitement à mon point de vue 8)

et qui diabolisent les responsables du forum :twisted:


Humour
à partir de maintenant vous ne direz plus
"" j"ai une perceuse electrique ,
mais, j'ai une perceuse relativiste""

alias pub EDF (non ce n'est pas une perceuse electrique ,mais une perceuse nucléaire)

merci de votre attention :mrgreen:
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Re: 1er pas vers l'inconnu,Moteur électrique Analyse Diffentiel

Message non lupar izentrop » 29/02/16, 01:09

Pas très clair l'étudiant et il n'a même pas pris le temps de corriger ses fautes.

Celle-là est plus claire http://www.universalis.fr/encyclopedie/ ... netiques/#

Ta conclusion est sans rapport à ta citation Hic !
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Re: 1er pas vers l'inconnu,Moteur électrique Analyse Diffentiel

Message non lupar Hic » 29/02/16, 07:53

izentrop a écrit :Pas très clair l'étudiant et il n'a même pas pris le temps de corriger ses fautes.

Celle-là est plus claire http://www.universalis.fr/encyclopedie/ ... netiques/#

Ta conclusion est sans rapport à ta citation Hic !

Sa filiere est inaccessible à la plupart des etudiants TROP CON :shock:

C'est le genre d'etudiant qui passe son bac avant 18ans,

c'est un etudiant bac +9 , et au pire bac+7 ce n'est pas un étudiant

15 ans de Pokemon il est cool


ce Monsieur te dit qu'un moteur electrique est relativiste,

alors tu 'l'écoutes et tu arretes le prendre pour un con

trop facile!

je dis qu'un moteur electrique est relativiste et je le demontre avec la methode d'un bilan energetique

mais tu ne le comprend pas

Ma conclusion est audacieuse
Dernière édition par Hic le 29/02/16, 08:17, édité 1 fois.
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