Moteur pantone sur Citroën 2cv 6

Montages et modifications de moteurs, diverses expériences, constatations et idées.
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citro
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par citro » 07/12/07, 18:11

PITMIX a écrit :Je vais demander à mon collègue pour les schémas, parce que justement, il me semble que le gars qui fait ça a un site web ou il donne tout les détails gratos. Il faut chercher sur les site Alpine A110.
http://alpinerenault.free.fr/technique/ ... melect.php
Voilà j'ai envoyé un email à la personne concerné, j'attend ça réponse.

Pas mal le lien alpinerenault mais l'inconvénient de sa variante avec un train de étincelles à bas régime pour éviter le dénoyage est que cela change l'affichage sur bon nombre de comptes tours electroniques qui prennent leur signal sur la bobine HT et affichent ainsi 3000tr/min au ralenti... :|
En ce qui me concerne, je pense que mon calculateur essence se base sur les infos du capteur de point mort haut (capteur de PMH à effet Hall) mais mes installations GPL, quant à elles, prennent bien l'info sur sur la bobine et leur calculateur serait perturbé par ce montage... :|
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Flytox
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par Flytox » 07/12/07, 19:25

Bonjour à tous

Un collègue électricien avait monté cet allumage multi étincelles sur sa 4L Renault et se disait enchanté de la souplesse et des démarrages du moteur. C'est tiré d'une revue d'électronique ( Radio Plan ? ) de 20 ans ? :mrgreen:

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par PITMIX » 08/12/07, 13:16

Salut
Voilà le monsieur m'as répondu, pour info mon collègue se fait surnomer phiphi et le monsieur s'appel philippe aussi...

Philippe à écrit

Bonjour Peter
"les amis du Phiphi sont mes amis"...
Va dans
http://www.alpine.free.fr
Onglet Technique,Forum et là tu cliques sur Les rois de la bidouille
Tu y trouveras tous mes articles, compris celui sur l'AEPL, l'allumage du Phiphi
Si tu veux acheter le kit complet pour 70€, contacte Perlor Radio à Paris (moi, je suis bénévole)
Tiens moi au courant!
A+
PhL


Voilà directement la page les rois de la bidouille

http://a110a.free.fr/SPIP172/plan.php3
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par Flytox » 08/12/07, 23:40

Bonjour Pitmix

Excellent le lien !!! :P et Merci au copain etc... Il me manque du temps , autrement mon 103 bénéficierai d'un de ces montages.

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buga
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par buga » 09/12/07, 00:59

hello les co^pains..si je me souviens bien,de tous les allumages intégraux qui ont été essayés par un ami tres perfectionniste en matiére de transfo de moteurs,et spécialiste en deuches,particuliérement en moteurs,ici en belgique, le W ignition est celui qui donne les meilleures possibilités de variations de courbes d'avances,mieux étudiées que celles d'origine (ça c'esdt pas dur,hahaha),et le meuilleur rapport qualité prix..je pense qu'il tourne aux alentours de 130 euros,pour un systéme simple a installer,fiable et performant...
moi je me contente d'un petit boitier tel que vous en parlez,qui réduit l'usure aux vis et autres choses que je n'ai pas mémorisées..
ce boituier,fabriqué par un ami en moselle, pour 70 euros,est raccordé par des fils volants,et me permet de repasser facilement en allumage d'origine,car je n'ai aucune confiance en l'électronique..le gain en conso ou confort d'utilisation est tout a ffait invisible sur une deuche de toute façon poussive..mon 435 bien réglé,dans une deuche entretenue, marche de la m^me façon,avec ou sans ce truc machin brol..
ne pas oublier la subjectivité humaine qui donne qu'on a l'impression que ça va mieux dé qu'on met un petit brol dessus..
par contre,le vortex a l'admission,me permet apres réglages,de descendre a 4,6 litres,avec un couple nettement différent....
maintenant je fais appel a la sagacité de tous...
rouler au pétrole blanc n'offre plus qu'un intérêt minable,vu les prix actuels..
transformer pour rouler au mazout de chauffage comme JF WADEL le fait avec sa bx essence,est déja plus appréciable....
mais allons plus loin....
je pense fabriquer un genre de bouilleur,thermostaté,afin de diffuser de la vapeur d'huile de friture,par un intercalaire du genre des diffuseurs simples pour voitures au gpl(lpg)...
hahaha..soyons fou..
mais je ne sais pas si ça peut marcher techniquement,et s'il est possible d'obtenir un résultat correct et utilisable sur ma dyane...hahaha... du fait des grosses différences de chaleur existantes dans un moteur a refroidissement par air.... et de la difficulté de réguler la chauffe par l'échappement,sans concevoir un systéme de variation de l'échappement simple,efficace,et répondant a la moindre sollicitation...,et en obtenant une quantité d'huile vaporisée suffisante et régulée pour les hauts comme les bas régimes??vous ai-je déja soumis cette idée farfelue????
vaporiser par haute pression de l'huile permettrait-il de pouvoir abaisser la température de chauffe??? ce qui permettrait de la chauffer apres vaporisation???
je suis en réflexion a ce sujet et vais tout de m^me m'inspirer du systéme de JF WADEL a priori...
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par jonule » 09/12/07, 11:31

bonjour buga,
figures toi que mon pote qui a sa deuche6 (pas celle de '57 quand meme ;-) a toujours dans l'idée de faire rouler sa deuche à l'eau ... bon je lui ai déjà dit qu'un dopage à l'eau n'a que de très faibles performances sur un moteur essence en terme de baisse de conso ...

donc c'est pourquoi on est boté pour le faire au mazout puis à l'huile bien sur !

je suis pas dedans à fond car il ya plusieurs techniques et je suis un peu sur autyre chose, mais mon atelier est prêt pour ainsi dire ! ...

alors voila je sais que André doit savoir maitriser cette technique il parle de préchambre de réchauffage avant l'alimentation en réacteur pantone.

pour le bulleur, indispensable je pense avec de l'huile, je pensais m'insiprer du réglage par robinet thermostatique de "M. david" (lien sur onpeutlefaire ou quanthomme).

>mais toi il me semble que tu es déjà en dopage à l'eau c'est bien ça ?

PS : aurais tu le lien pour JF WADEL ?-)
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par PITMIX » 09/12/07, 14:08

Salut
La préchambre d'André Permet d'utiliser un carbu a eau fabrication maison type venturi. Elle permet d'évaporer les eventuelles goutte d'eau persistante avant l'entrée du reacteur.
Cette préchambre finalement donne la même chose que le Gv puisqu'il ne reste que du brouillard d'eau et de l'air à faire manger au réacteur.
A mon avis le plus simple c'est de fabriquer directement un Gv ce qui ellimine d'office les problèmes de tuyauterie bouchée par le calcaire sur les carbus à eau.
Sur une Deuche l'échappement chauffe suffisament pour pouvoir installer le Gv en double paroie autour de l'echappement. Ce qui est très simple à réaliser.
Sur diesel il vaut mieux l'integrer au tube comme sur la Mercos de Michel (Camel1).
Tu dis que le résultat sur la conso est faible sur moteur essence. Oui c'est vrai si tu fais uniquement du dopage à l'eau.
Il faut revoir tous les règlages de carburation et d'allumage pour obtenir la meilleure conso possible.
Sur ma R5 je m'apperçoie que le réglage de la carburation favorise la consommation avec le dopage à l'eau mais lorsqu'il n'y a plus d'eau la conso remonte.
Il m'a fallut plusieurs mois de tatonnement et d'observation pour en arriver à ces conclusions.
La règle d'or c'est la patience et aussi la passion.
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par Flytox » 09/12/07, 17:56

Bonjour Buga
buga a écrit :...le gain en conso ou confort d'utilisation est tout a ffait invisible sur une deuche de toute façon poussive..mon 435 bien réglé,dans une deuche entretenue, marche de la m^me façon,avec ou sans ce truc machin brol..
ne pas oublier la subjectivité humaine qui donne qu'on a l'impression que ça va mieux dé qu'on met un petit brol dessus..


Ayant travaillé chez Citroën à l'époque, je m'occupait des Citroën de la famille et en autres d'une Méharie. Au bout d'environ 5 à 6000 km elle commençait à devenir un peu poussive et au ralenti se secouait comme un moteur bi-cylindre à plat qui ne tourne que sur 1 cylindre. Diagnostic immédiat, changer les bougies ! Elle retournait rond immédiatement et regagnait les 3 ou 4 Km / heure de vitesse de pointe quelle avait perdu. ( beaucoup pour une Deuch !) :mrgreen:

Quand le collègue a montée la Méharie avec un kit allumage électronique elle n'a plus jamais tué ses bougies avant 15 ou 20000 Km. Gros Mieux visible ! :mrgreen:

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par sam17 » 09/12/07, 18:23

J'ai trouvé un lien sur JF WADEL et sa bx diesel :

http://pagesperso-orange.fr/jf.wadel/invente.htm

C'est intéressant comme principe :

Un très vieux système ( env 1950 ) étais utilisé dans les TANK pour être multi-carburants

Je suis en train de l'adapter a ma BX , le principe est simple , une cuve qui sert de "bouilleur" et un flotteur pour avoir un niveau constant du liquide
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quand le moteur est froid, c'est la résistance électrique qui fait bouillir le liquide et le transforme en GAZ , quand le moteur est chaud , une dérivation de la chaleur du pot d'échappement remplace la résistance

le carburateur est modifié pour le GAZ , sur les carbu FIAT il n'y as qu'une pièce a retourner , ces carbu ( compatible GPL ) marchent par dépression grace au venturi ( sur le GPL il y a un détendeur zéro bar )

quand le moteur accélère , il aspire , le niveau monte dans le bouilleur , il y a plus de contact avec les éléments chauffant donc plus de vapeur gazeuse
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par contre quand le moteur est au ralenti , il aspire presque rien , le niveau dans le bouilleur descend, jusque presque plus de contact des éléments chaud avec le liquide
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bref , la pression des gaz est autoregulatrice

liquide utilisable (pour un moteur a essence ) , huile végétale ou minérale de toutes sorte, alcool de toutes sorte, gas-oil, mazout, et pourquoi pas essence , en bref tout les liquides qui donnent une vapeur combustible quand on le chauffe

pour les liquides "chargé" , prévoir une trappe de nettoyage sur la cuve du bouilleur


Par contre ce qui n'est pas évident pour mettre en œuvre ce petit montage, c'est de trouver une résistance suffisamment puissante en 12V pour faire bouillir de l'huile...
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par PITMIX » 09/12/07, 19:30

Salut Sam
Pour le caravaning il existe des resistances pour faire chauffer le café sur la prise allume cigare. Regarde chez Narbonne accessoires ou equivalent.
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