Dopage d'un moteur à explosion à la vapeur d'eau

[Flytox]

Bonjour Camel1

J'avais pas vu tout ton dossier et effectivement ton GVI me plaît . ( Le reste aussi d'ailleurs). Le fait que ton GVI arrive bien à suivre les variations de charge du moteur me semble logique avec toute la surface d'échange de chaleur que tu as et en plus à l'intérieur du pot.
Dans mon cas, j'ai essayé (malheureusement pas simplement), pas de faire différent pour le plaisir de faire différent mais de ne rien mettre dans le conduit d'échappement qui ne puisse perturber l'écoulement des gaz ( perte de charge différente + phénomènes accoustiques perturbés). Mon expérience c'est que presque chaque fois qu'on touche au pot d'échappement on gagne du bruit ou des vibrations, ça consomme plus et ça fait perdre de la puissance. ( aucun intérêt). Mine de rien c'est un truc plutôt bien étudié et optimisé dans l'ensemble.

Si l'intérieur du pot reste d'origine, on peut comparer les conso d'origines et celles avec un GVI 'toutes choses étant égales par ailleurs'.
Tout cela me dit pas si mon machin fonctionnera tout court !
Bonne mécanique.
Chao

[PITMIX]

Salut
Oui de toute façon il est clair que tu as étudié la chose donc je pense qu'il est inutile d'essayer de te convaincre avec autre chose.
Mais il est normal que nous te mettions en garde. Tu vas te donner beaucoup de mal avec ton système pour un résultat qui n'est pas garantie.
Il serait dommage qu'après cette experience tu baisse les bras pour cause de raz le bol.
Pour la petite pompe je n'ai pas mesuré la pression avant l'aiguille et je ne sais pas quelle est sa durée de vie.
D'après "mmm" celui qui a eu l'idée de mon système, le pompe de lave glace Renault resiste très bien.
La mienne a au moins 5000km sur la R5.
Il existe une pompe de modélisme qui permet d'avoir une pression plus forte chez Conrad. Michelm l'utilisait pour alimenter un injecteur de voiture avec de l'eau.
pompe modelisme

[Flytox]

Bonjour à tous

Des nouvelles de ma R19 diesel:
Le moteur est remonté , courroie de distribution changée, démarreur réparé, tuyauteries , GVI etc...finis, batterie changée.
Le moteur a bien redémarré après 1 an d'arrêt.

Il ne manque plus qu' à finaliser la mesure des débits d'eau et de gasoil avec mes débitmètres à flotteur et finir une partie du circuit électrique.

Il faut aussi me ré assurer et passer le contrôle technique.

Bientôt quelques jours de congé et je pourrai commencer les essais de la bougresse.

https://www.econologie.com/fichiers/partager/DSCN3133.JPG

La jungle de tuyaux de mon moteur.....et en plus il y manque le plus gros , la durite d'admission qui s'entercale dans ce foutoir.
Ce genre de vision d'apocalyse doit parler à certain d'entre vous qui n'ont pas choisi les moteurs les plus aérés.

Econologiquement vôtre.

[PITMIX]

En ce moment j'ai deux potes qui travaillent sur le remontage de la culasse de la 406TD de mon père. C'est l'horreur.
En plus il y a des tuyaux en plastique rigide pour l'alim en air du turbo je supposes. Ceux là c'est vraiment la chiotte à remonter.

[Snickers]

Environ 100 000 Km avec de l'eau (vapeur) qui passe dans les cylindres…et environ 10 litres d'eau de pluie au 1000 Km !
C'est ma performance (in)volontaire suite à une culasse devenu poreuse sur ma Xantia 2.1 TD. Je n'avais pas changée la culasse suite au prix demandé pour le remplacement…
Je compensais l'eau qui passait dans les cylindres par une remise à niveau tous les 300 à 400 Km du bocal de refroidissement, environ 2 ou 3 litres à chaque fois. Je voyageais parfois avec 15 à 20 litres d'eau dans le coffre… L'hivers, je coupais avec un peu d'alcool pour limiter le risque de gel !
Mon moteur à du avaler environ 1000 litres d'eau de pluie... !

J'imagine que ca passait sous forme de vapeur dans les cylindres compte tenue des températures de combution !
Le bilan…
Je n'ai jamais rien constaté sur la consommation en plus ou en moins, comme elle fumait de plus en plus bleu au ralenti et noir à l'acceleration au bout d'un an…j'ai ajouté un peu de stop fumée dans l'huile (super efficace à ma grande surprise). J'ai roulé comme ça 3 ans…plutôt costaut comme moteur !
Mais, il a finis par refuser de démarrer (quand la bise fut venue) un certain mois de novembre… !
Lors de l'autopsie, toutes les chemises était bien piquées et les compressions n'étaient plus suffisantes…J'ai dû me resoudre à changer le moteur.
L'histoire est déjà ancienne et j'avais relaté le fait sur planete-citroen…

[Andre]

Bonjour
Tu aurrais du démonter ta culasse tu aurrais vue certaines choses
cela arrive quelque fois sur les Jetta ,un joint de culasse qui suinte
cela envoie de l'eau dans un cylindre pas (tous)
tu peux continuer a rouler avec le bouchone laché pour ne pas pressuriser le systéme ,Mais aprés 5000 ou 10000 km cela consome toujours plus d'eau et cela fumme blanc au démarrage .
quand tu ouvre le moteur on voit que les traces d'eau on picoté le piston et la culasse.
quand tu marche avec un panton et de la vapeur d,eau dans chaques cylindres, quand tu ouvre le moteur aprés il n'ya pas ces traces que les gouttes d'eau liquide font sur les pistons
le moteur est propre , la tubulure aussi .
envoyer de la vapeur c'est differrent de l'eau en grosse gouttes

André

[Snickers]

Les problèmes sont apparues au bout de 20000 Km à peu près...
j'ai déculasser rien que trois fois...
Au début, j'ai cru à un joint de culasse ! Normal...donc, j'ai changé le joint...
Après 40000Km, l'embrayage à laché et donc j'en ai profité pour voir l'état... juste un peu d'oxidation au niveau des chemises et des pistons mais pas pas flagrante... le plus attaqué était les soupapes !
Le derner coups après 100 000 Km. La c'était vraiment bouffé pour les soupapes et piquépour les chemises...
http://www.planete-citroen.com/forum/sh ... hp?t=16831
J'avais pris des photos de l'intérieur... pas bô du tout.

[Andre]

Bonjour
A tu bie regarder cela craque entre les deux soupapes bien c,est courent mais cela ne coule pas a ce niveau il y que de l'aluminium
parfois cela craque proche des chambres en acier la fuite se fait seulement moteur chaud,
c'est la galle souder cette aluminium au TIG on dirai tqu'il reste toujour sd ela porosité dans le metal ,cela fait des point noir qui ressortent toujours et la culase travaille assez qu'il faut la rectifier.
Pour un diesel ce n,est pas encore bien au point la facon de couler des culasses en aluminium, trés rare celle que l'on démonte qui n'ont pas de fisurres (c'est pour cela que sur le marché case c'est difficile d'en trouver des bonnes ) parfois je me demande si il ne les pose pas avec des fentes quand elle sont neuve..cela ressemble a un retrait de moulage ,sans compter que les filets pour les bougies chauffante la paroie pourraient etre plus epaisse ..

André

[Snickers]

C'est effectivement à peu près ce que j'ai pu constater...
L'eau doit migrer dans ces micro-fissures et se vaporiser lorsque le moteur est chauds.
- Pas d'eau "visible" dans les cylindres lors des différents ouverture (décullassage) !
- 3 cylindres affectés sur 4
- le cylindre non affecté était comme neuf (on voyait encore les srties de rectification après 260 000 KM!)
- une légère fumée blanche au démarrage à froid... mais rien d'allarmant

La corrosion n'était pas de couleur rouille mas ressemblait plutôt à un sorte de calamine noir...
Les pièces en acier seulement senblait affecté (soupapes et chemises)

Ma forte crainte par rapport au injection d'eau est qu'un moteur contient de l'acier...
Le mixte, acier + vapeur d'eau + température semble provoquer cette forme de corrosion.
Il faudrait poser la question à un specialiste en matériau...
Quel est l'action de la vapeur d'eau sur l'acier à haute température ?
Cette corosion à long terme (au bout de 30000 à 50000 KM) est suceptible de provoquer une usure prématuré du moteur.
Les quantités d'eau injecté sont toutefois peut-être plus faible que moi...1l au 100 Km en moyenne ! Cela corespond peut-être en moyenne à environ 0,3-0,5l/heure.

Avez vous des expériences similaires d'injection d'eau dans les proportions que je cite sur 100 000 KMs ?
Il me parrait dommage de détruite un moteur en 100000 Km pour une hypothétique amélioration de consommation.
Je rappel que le fait que mon moteur avale de l'eau n'avait strictement rien changé sur ma consommation.

[Snickers]

J'ai trouvé ca sur la corrosion...

http://www.cefracor.org/doc/cours-04.pdf

En page 69, on explique le mécanisme de corrosion par piqure…
Il semble effectivement que le phénomène n'apparaissent pas immédiatement (page 71): "L'étude de la corrosion par piqûre peut aussi être abordée par la mesure du tempsd 'incubation, c'est à dire le temps nécessaire à la formation d'une piqûre détectable. Ce temps est en général directement lié à l'épaisseur du film passif."

Ce qui expliquerait que l'on ne voit rien au bout de 10000 à 30000 Km, c'est le temps (km) qu'il faudrait pour que la couche (protectice) de passivation soit détruite !