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lau
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Message non lupar lau » 20/08/06, 17:10

--Ex-- a écrit :C'est bien beau d'être pour les agriculteurs mais qui achète encore français?
Tous les fruits et légumes sont moins cher quand ils viennent de l'étranger.
Que faire selon vous?
Les agriculteurs français dégoutent les autres pays européens parceque ce sont qui touchent le + de subventions. Vous trouvez ça normal?


Salut EX, tu n'as pas tout à fait tort hormis un point.
Des pays comme la pologne, la bulgarie, la roumanie..etc..qui sont dans l'Union, coutent plus à l'Union européenne et notamment les pays dit riches (Allemagne et France par exemple) parce qu'on doit les tirer vers le "haut". En échange des accords passés, ils nous expédient leurs produits agricoles à des prix dérisoires et sans taxe puisqu'il n'y a plus de frontière, ceci ajouté avec les produits asiatiques et de l'Afrique du Nord, c'est la mort de l'agriculture Française, mais ça je crois que tu t'en bas les c.......!
Le truc qu'il faut que tu comprennes c'est que les produits Français agricoles indexés aux cours mondiaux ne sont pas rémunérateurs, c'est tout juste si ça paye les charges de cultures; alors pour cela il y a les subventions qui doivent palier à ce manque de revenu.
Ce que moi je ne trouve pas normal, c'est la redistribution de ces primes aux "gros", généralement des céréaliers qui vivent gras et drus mieux que certains PDG et ceci en ne travaillant que 2 mois par an.
Rassure toi, la situation est en train de s'inverser avec la nouvelle réforme de la P.A.C. qui prévoit une réduction voire suppression des primes d'ici 2012. La France risque de devenir une vaste friche entretenue par le contribuable via des sociétés privées fonctionnant à 35h/semaine et je te parle même pas des suppressions d'emplois comme dans le machinisme ou dans l'agro-alimentaire par exemple..
Dés aujourd'hui, des céréaliers sont en train de se regrouper en super-structure pour prévoir cette échéance, mais ça ne sera faisable que sur les très grande surfaces.
En ce qui me concerne, je te rassure, je n'ai jamais rien touché et comme depuis 1 an la lavande est fixé sur les cours asiatiques et des pays de l'Est, je ne gagne plus rien et il me faire autre chose pour gagner ma croute.
Alors non, la politique pour les Gros, je ne trouve pas ça très normal :frown:
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Message non lupar Targol » 21/08/06, 09:41

--Ex-- a écrit :C'est bien beau d'être pour les agriculteurs mais qui achète encore français?


Moi, dès que je peux, ou plutôt dès que je trouve... Certains produits sont introuvables "made in France". Par exemple, essayez de trouver de pommes produites en France... c'est pas évident. Pourtant, c'est pas une question de climat à ce que je sache !!!

--Ex-- a écrit :Tous les fruits et légumes sont moins cher quand ils viennent de l'étranger.
Que faire selon vous?
Les agriculteurs français dégoutent les autres pays européens parceque ce sont qui touchent le + de subventions. Vous trouvez ça normal?


Je suis pour les subventions pour l'agriculture. C'est la seule chose qui fasse qu'on a encore des agriculteurs en France. Or, quand il n'y aura plus de pétrole, plus personne n'aura les moyens de faire venir des Kiwi de nouvelle Zellande ou des pommes d'afrique du sud. A ce moment là, on sera bien content que des subventions aient artificiellement maintenu une activité (et des terres) paysannes. Là ou je ne suis pas d'accord, c'est que 80% des subventions aillent à 10% des agriculteurs (les plus gros, qui font du productivisme à outrance, pesticides et gaspi d'eau à l'appui).
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Message non lupar delnoram » 21/08/06, 10:12

Targol à écrit:
Moi, dès que je peux, ou plutôt dès que je trouve... Certains produits sont introuvables "made in France". Par exemple, essayez de trouver de pommes produites en France... c'est pas évident. Pourtant, c'est pas une question de climat à ce que je sache !!!


Oui c'est vrai dés que l'on peut, mais pour mon secteur la pomme est un mauvais exemple, c'est avec la poire la seule chose qu'on trouve facilement à coté, sinon on est entouré de maîs, blé et cette année un petit peu plus de tournesol (ou c'est moi qui me focalise dessus? :D).
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Message non lupar Christophe » 21/08/06, 10:14

lau a écrit :Alors non, la politique pour les Gros, je ne trouve pas ça très normal :frown:


J'avais entendu y a un certain temps que le prince Albert de Monaco touchait quelques millions d'€ de subvention par an...juste parce qu'il possèdait pas mal d'ha....
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Message non lupar Targol » 21/08/06, 10:20

Christophe a écrit :J'avais entendu y a un certain temps que le prince Albert de Monaco touchait quelques millions d'€ de subvention par an...juste parce qu'il possèdait pas mal d'ha....


Ouais, dans le même style, il y a eu un scandale il y a quelques années quand l'intendant du chateau royal d'Angleterre s'était fait viré, par vengeance, il avait avoué aux médias que 90% du budget de fonctionnement du domaine venait de subventions Européennes sur les terres en jachère !!!
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Message non lupar --Ex-- » 21/08/06, 15:22

Merci pour ta réponse lau.
Je comprends ton envie que les subventions ne soient pas distribuées uniquement aux "gros agriculteurs".
Je crois qu'il faut différencier les subventions françaises des subventions européennes.
Ce que je ne sais pas, c'est comment les subventions europénnes sont gérées. C'est à l'état de choisir comment elles seront redistribuées?

Je ne me bats pas les c... des agriculteurs, c'est vrai qu'on aurait pu le croire vu ma 1ère réponse :)
Mais c'est vrai qu'actuellement, on a l'impression que ces subventions ne servent à rien car les produits français sont toujours + cher que les produits importés.
De +, ces subventions sont également utilisés pour forcer les agriculteurs à se spécialiser dans un domaine si je ne m'abuse.
Par exemple le maïs qui était le + subventionné alors qu'il est le + gros consommateur d'eau l'été.

Alors pour toi, que faudrait-il faire pour que l'agriculture française s'en sorte?
Redistribuer les subventions aux petits agriculteurs, je veux bien mais je ne pense pas que ça sauve l'agriculture française.
Ca parait horrible ce que je dis mais ça me fait un peu penser aux petits supermarchés qui se sont fait bouffer par les grosses chaines.
Le + fort l'emporte, et c'est clair qu'on gagne pas forcément au change: qualité pourrie.

Le problème au fond, c'est qu'on dirait que les gens se soucient + du prix que de la qualité.

L'idée ne serait-elle pas que la france (ou l'Europe) fixe un niveau de qualité pour accepeter que des produits soient importés?
Interdiction d'utiliser des engrais par exemple, des OGM ....

Ainsi, les gros agriculteurs ne pourront peut être plus surexploiter leurs terres.
Pour toi, n'est ce pas inquiétant la création des "très grandes surfaces"? -> l'eau ne rentre plus dans les terres, érosion des sols ...

Un lien très intéressant:
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gre ... n_des_sols
avec ces passages:

" Aujourd'hui un facteur important de dégradation des sols est le tassement ou compactage opéré par les engins agricoles et forestiers, dont le poids est de plus en plus important. Le tassement s'oppose à la circulation de l'eau et de l'air, les racines des végetaux en souffrent et l'on assiste à des pertes de rendement et de qualité des plantes cultivées, qui déperrissent.Le ruisselement provoqué favorise également l'érosion."


"Ainsi, le remembrement des années 60 a aboutit à l'augmentation de la taille des parcelles et corrélativement à la suppression des haies, des talus et des fossés. Les prairies sont en régression au profit des terres labourées. Les surfaces en cultures de printemps, encouragées par les subventions, augmentent (tournesol, maïs, betterave) et laissent la terre à nu en hiver. Les terrains pentus sont progressivement colonisés par le vigne. Enfin, la destruction des plantes adventices par les herbicides laisse le sol à nu entre les plants cultivés."
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Message non lupar Targol » 21/08/06, 15:34

Tout à fait d'accord avec ton précédent post --Ex--.

Il est vrai qu'à l'heure actuelle, les subventions vont plus vers l'agriculture productiviste (avec ce que ça entraîne de pollution et de gaspi d'eau) que vers l'agricule bio ou bio maîtrisée.

C'est un peu comme dans tous les domaines, plus t'es riche, plus tu t'enrichi.

Pour ce qui est du match prix/qualité, je crois que tout le monde (politiques, industriels, consommateurs) à fait le premier choix.
Il n'y a qu'à voir l'électro-ménager pour s'en rendre compte. J'ai refourgué très récement un frigo qui fonctionnait toujours (pour des raisons de consomation électrique) qui datait de 1962. Trouves aujourd'hui un frigo qui dépasse les 5ans, ce sera un exploit !!!

Aujourd'hui, l'électro-ménager, la hi-fi, l'outillage portatif, tous ces objets sont devenus jetables. Une heure de main d'oeuvre d'un technicien est devenu plus chere que le rachat d'un lecteur DVD.

Après l'ère des lumières "Je pense donc je suis", voici l'ère des polueurs "je jette donc je suis" :evil:
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Message non lupar pluesy » 21/08/06, 17:42

Targol a écrit :
Aujourd'hui, l'électro-ménager, la hi-fi, l'outillage portatif, tous ces objets sont devenus jetables. Une heure de main d'oeuvre d'un technicien est devenu plus chere que le rachat d'un lecteur DVD.


on apelle ca de l'economiquement non reparable...

j'ai bossé en sav grande surface et on avait une liste ... et ca ma tjrs foutu les boules de jeter un appareil qu'on pouvait reparer
maintenant que je suis a mon compte je m'en fout de bosser quazi gratos pour ce genre d'appareil je repare si la panne et pas trop vicieuse et le composant a changer pas trop cher sinon je garde le matos en question pour en reparer d'autre avec les pieces encore bonnes...

pour revenir a nos moutons si sarko et le pen sont ensemble au deuxieme tour la question est ... qui est le moins pourri des deux ? j'espere que j'aurrai pas a faire ce choix de choisir entre la peste ou le colera... et meme si d'habitude je vote ecolo au 1er tour je pense que ce coup ci je voterai socialo en esperant que si un certains nombre de gens font comme moi un seul de ces zouaves xenophobe passera au premier tour ca me fera c... de voter contre mes convictions mais bon c'est pour la bonne cause...
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Message non lupar Targol » 21/08/06, 17:58

pluesy a écrit :et meme si d'habitude je vote ecolo au 1er tour je pense que ce coup ci je voterai socialo en esperant que si un certains nombre de gens font comme moi un seul de ces zouaves xenophobe passera au premier tour ca me fera c... de voter contre mes convictions mais bon c'est pour la bonne cause...


D'habitude, je fais comme toi aussi (écolo ou assimilé au premier tour).
La question que je pose, est vais-je "voter utile" comme toi au premier ?
Franchement, j'en sais rien. Quand on voit les choix "utiles", on à le choix entre Sego (populisme et démagogie de gauche) et Sarko (populisme et démagogie de droite).

Déjà, faire ce choix au 2ème tour va me coller les boules alors, au premier, je sais pas si j'y arriverais...
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Message non lupar --Ex-- » 21/08/06, 18:20

pluesy a écrit :
Targol a écrit :pour revenir a nos moutons si sarko et le pen sont ensemble au deuxieme tour la question est ... qui est le moins pourri des deux ? j'espere que j'aurrai pas a faire ce choix de choisir entre la peste ou le colera... et meme si d'habitude je vote ecolo au 1er tour je pense que ce coup ci je voterai socialo en esperant que si un certains nombre de gens font comme moi un seul de ces zouaves xenophobe passera au premier tour ca me fera c... de voter contre mes convictions mais bon c'est pour la bonne cause...


En fait, il faut se poser la question: qu'est ce qui est le + important? l'écologie ou améliorer le sort des immigrés?
- Si c'est l'écologie, il faudrait voter pour les verts au 1er tour.
- Si c'est les immigrés, il faudrait voter pour le PS au 1er tour. (selon toi hein parceque perso, je suis pas sûr que ce soit mieux de voter à gauche pour résoudre le problème des sans papiers -> regardez les résultats de Jospin)

Apparemment, tu as choisi la 2ème solution. Tu as pris compte de la leçon des dernières élections.

Ce qui est dommage, c'est les votes blancs qui ne sont pas comptabilisés.
Et oui, les votes blancs sont distribués proportionnellement entre les 2 vainqueurs et on ne parle que des personnes qui n'ont pas voté du tout.

Je trouve ça dommage car on verrait les personnes qui se sentent concernées mais qui montrent leur désaccord.

Regardez aux dernières élections, personne n'est capable de dire le pourcentage des personnes qui ont voté blanc.
On ne sait que la participation et le pourcentage des 2 candidats.
Dernière édition par --Ex-- le 21/08/06, 18:49, édité 1 fois.
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