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Christophe
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Message non lupar Christophe » 20/02/08, 23:19

Hydraxon a écrit :L'électrisation de la vapeur d'eau n'est vraiment pas un mystère. Voyons, Christophe, dans ce document, https://www.econologie.com/file/technolo ... nglish.pdf ils disent qu'ils n'expliquent pas la valeur supérieure aux attentes. Ils ont une équation tout à fait canonique exprimant leurs attentes.


C'est à cette "survaleur" que je faisais allusion qui n'est pas expliqué. Je me suis mal exprimé pardon :)

ps: bob je pense que Hydraxon, bien qu'il ait encore des profs, ait un niveau plus élevé en physique que nous 2 pauvres ingé :) :) Enfin...attendons de voir ce qu'il apporte comme développement...
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Capt_Maloche
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Message non lupar Capt_Maloche » 21/02/08, 12:01

le lien sur le labo ne menne à rien...

oui Hydraxon, mais demanière empirique
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Hydraxon
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Message non lupar Hydraxon » 21/02/08, 13:01

Le lien avait été donné par Christophe, Julien semble avoir quelques ennuis avec les longues URL.

http://labo.univ-poitiers.fr/lea/PAGES- ... _5.html#02

Sinon pour la réponse que tu avais eu te disant que c'était impossible de charger de la vapeur d'eau, à mon avis ça venait ou bien d'une confusion entre charge électronique et ionique (aucun liquide digne de ce nom n'accepte que les électrons libres se baladent en lui, alors que les ions présents conduisent si bien qu'on dit que l'eau conduit l'électricité) ou alors une confusion entre avoir des régions chargées pour chaque signe et avoir une charge globale.

Faudrait quand même voir à trouver s'il y a d'autres articles sur l'effet bénéfique d'une vapeur d'eau chargée. Un brevet est exactement le contraire d'une explication théorique, quand même.
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chatam
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Message non lupar chatam » 21/02/08, 13:12

Capt_Maloche a écrit :
trés interressant pour repousser les limites du décrochage en aéronautique, y a t il d'autres rapports de ce type avec des applications réelles (autres que militaires)?


Il y a des méthodes beaucoup plus simples pour repousser le décrochage sur un avion, le plus efficace c'est de copier...les oiseaux:
l'on a remarqué depuis longtemps que sur le bord de fuite des ailes, les plumes se soulèvent aux grand angles sous l'effet de la dépression et des turbulences: un dispositif de volets mobiles libres a été installé sur un planeur d'essais et...ça marche, l'angle maxi de décrochage est majoré de ~5° (ce n'est pas la vitesse qui conditionne le décrochage, mais l'angle d'attaque, 17° sur une aile conventionnelle), le décrochage est plus progressif...
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Message non lupar Hydraxon » 21/02/08, 15:21

Je doute fortement qu'il soit possible de donner une telle flexibilité aux avions de grande taille, pour lesquels les déformations induite sont déjà assez délirantes (si l'ordinateur de bord chargé de faire les compensations sur un A380 tombe en panne, alors toutes les personnes à bord sont déjà mortes).
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Christophe
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Message non lupar Christophe » 21/02/08, 15:38

Hydraxon a écrit :Faudrait quand même voir à trouver s'il y a d'autres articles sur l'effet bénéfique d'une vapeur d'eau chargée. Un brevet est exactement le contraire d'une explication théorique, quand même.


Les autres articles c'est à nous de les ecrire peut être...La science n'est pas complètement écrite dans les livres et publications des "grands" laboratoires...

A) Le role et l'effet "positif" de l'eau dans l'air de carburation est connu depuis des décennies (voir les nombreuses pages du site et notamment : https://www.econologie.com/historique-de ... -2338.html et https://www.econologie.com/l-injection-d ... -3094.html ).

B) Une combustion est un gaz ionisé (plasma même si tu veux chipoter sur le terme, c'est un plasma), il est donc tout "naturel" que le fait d'envoyer un corps pré-ionisé favorise la combustion, c'est d'ailleurs ce qu'on montré les travaux de Poitiers.

Maintenant à la vue de certain résultats ( -50% sur certains tracteurs ), ce n'est probablement pas qu'une simple amélioration de la combustion qui se produit...

ps: pour les zavions merci de continuer autre part :)
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Message non lupar Hydraxon » 21/02/08, 16:25

Ioniser signifie arracher un électron, le libérant. Un gaz ionisé est un plasma, mais comporter des ions ne signifie pas qu'on est ionisé.

L'étude de Poitiers porte sur l'écoulement d'air, pas sur la combustion.

Pour le point B, c'est absolument pas naturel. Dans les réactions chimiques avec une condition d'équilibre, pré-injecter un des produits ne favorisera sûrement pas sa formation.
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Message non lupar Christophe » 21/02/08, 16:39

Pas que l'écoulement apparement...

05 - Application des plasmas non thermiques à la dépollution


Même si c'est de la dépollution de fumées, l'idée est là...

Ensuite il y a le Plasmatron du MIT et d'autres travaux d'ionisation en amont de la combustion mais également en aval : https://www.econologie.com/forums/innovation ... t1953.html
https://www.econologie.com/depollution-p ... -2867.html
http://www.univ-orleans.fr/gremi/
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Message non lupar bob_isat » 21/02/08, 19:33

Je déclare la chasse au troll officiellement ouverte!

http://www.lettres.org/troll.htm
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Message non lupar Christophe » 21/02/08, 19:36

Chouette la chasse est ouverte! Franchement son dernier post était très lourd et je me suis retenu dans ma réponse...

Je crois que ce gaillard n'apportera rien à l'avancé du système car malgré ses connaissances il ne formule aucune thèse constructive...bien au contraire...

ps: t'as regardé mes derniers mails?
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