Architecture totalitaire, ils vont détruire la Mecque!

[Ahmed]

C'est vrai, sauf que si tu inverses les proportions, ça ne changera pas grand chose car les conflits et tensions se polariseront sur d'autres "complexes mémétiques".

[GuyGadebois]

C'est vrai, sauf que si tu inverses les proportions, ça ne changera pas grand chose car les conflits et tensions se polariseront sur d'autres "complexes mémétiques".

Ce que tu viens d'écrire est purement fictionnel.

[Ahmed]

C'est peut-être fictionnel si on prend cette phrase au pied de la lettre, mais de vastes ensembles mémétiques non religieux ou même franchement antireligieux ont démontrés la validité de l'affirmation. Pour ne prendre que le stalinisme et le nazisme comme exemples,il est clair que la religion n'en constituait pas le moteur...

[janic]

Dès lors, au lieu de rester dans un domaine spirituel exclusif (chose que j'accepte volontiers), elles se mêlent de politique et de régir la vie des hommes, engendrant tensions et conflits.

et ça consisterait en quoi? Pour autant que je sache ce sont tous des humains vivant en société( la politique) et comme dit Ahmed, les tensions et conflits sont de l'ordre de l'individu, pas seulement des systèmes qui les environnent. Quand on voit que deux voisins peuvent se taper sur la figure parce que l'autre fait trop de bruit, je doute que ce soit en rapport avec une quelconque religion. Tout au plus certaines peuvent, au contraire, aider à vivre mieux ensembles.

[Ahmed]

Janic, tu écris très justement:

Tout au plus certaines peuvent, au contraire, aider à vivre mieux ensembles.

Tout dépend effectivement du cadre dans lequel fonctionne une religion. Typiquement, son rôle est d'encourager à l'apaisement de tensions à l'intérieur du groupe; toutefois, il peut advenir que cette fonction se déploie de façon restrictive et encourage l'agressivité vis à vis de groupes allogènes...
Sans passer nécessairement par la religion, c'est sur ce point que le nationalisme joue le même rôle.

[GuyGadebois]

C'est peut-être fictionnel si on prend cette phrase au pied de la lettre, mais de vastes ensembles mémétiques non religieux ou même franchement antireligieux ont démontrés la validité de l'affirmation. Pour ne prendre que le stalinisme et le nazisme comme exemples,il est clair que la religion n'en constituait pas le moteur...

Ces deux concepts sont rentrés en concurrence avec les associations traditionnelles "sabre et goupillon" (Dieu et mon droit aka monarchies de droit divin et autres balourdises): LE POUVOIR. Pouvoir pris par la force le plus souvent pour mettre à mal un système pourri jusqu'à la moelle (Tsarisme et Orthodoxie) ou pour "élire un dieu vivant" Hitler (Führer = Guide).
La guerre de 14 avec d'un côté : "Dieu sera avec nous" vs "Gott mit uns"...


Tout ça me donne envie de gerber.

[Ahmed]

C'est tout de même curieux de lire cette formule: "Vive Dieu!" Je sais qu'il s'agit d'un raccourci, mais ça reste absurde...

Sur le fond, c'est le dépérissement d'anciennes idéologies inadaptées à l'évolution générale qui sont chassées par d'autres, plus efficaces technologiquement. Le stalinisme avait pour rôle la modernisation de rattrapage d'une société agricole féodale, le nazisme ne visait nullement à instaurer un dieu plein de fureur (sic) (ce qui est pourtant advenu!), mais à réindustrialiser et à remettre en route une économie ruinée par les "réparations" de la première guerre mondiale.

[GuyGadebois]

le nazisme ne visait nullement à instaurer un dieu plein de fureur (sic) (ce qui est pourtant advenu!), mais à réindustrialiser et à remettre en route une économie ruinée par les "réparations" de la première guerre mondiale.

L'homme "providence", le guide suprême, la fidélité jusque dans la mort, l’obéissance aveugle, le culte de la personnalité, l'iconographie, la doctrine, le parcours historique du führer (révisé, embelli) quasi christique, la récup par le mensonge des crédules et des pauvres, mysticisme de supermarché, occultisme à deux balles, vision globalisante du monde, rituels (SS): Tous les ressorts de la religion ont été utilisés par les nazis.

[Ahmed]

Bien sûr, mais c'est parce que ces ressorts ne sont pas propres aux religions, mais, sous de formes assez variées, à tous les systèmes de croyances ou ensembles mémétiques.

[phil12]

Bonsoir ,

Le pouvoir a commencé par la force musculaire , bien avant les religions et la politique !