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Jardin: aménagement, plantes, potager, bassins et piscinesRoundup Monsanto interdit à la vente en France, une baffe??

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Re: Roundup Monsanto interdit à la vente en France, une baffe??

Message non lupar izentrop » 29/11/17, 13:14

Christophe a écrit :Ah bin je vois que les clichés ont la vie dure...une étude a montré que l'agriculture bio pouvait nourrir le monde...moyennant quelques concessions...
Je pense qu'on en a parlé ici: agriculture/nous-produisons-largement-de-quoi-nourrir-tout-le-monde-t13124.html
Marc Dufumier est plutôt du côté de Nicolas Hulot que de la science http://seppi.over-blog.com/2017/08/le-m ... monde.html

Ce rapport de l'INRA montre bien que les rendement en céréales en agriculture bio sont largement plus faibles http://inra-dam-front-resources-cdn.bra ... ume-1.html
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Re: Roundup Monsanto interdit à la vente en France, une baffe??

Message non lupar Christophe » 29/11/17, 13:26

izentrop a écrit :Ce rapport de l'INRA montre bien que les rendement en céréales en agriculture bio sont largement plus faibles http://inra-dam-front-resources-cdn.bra ... ume-1.html


Et quel % de la production agricole est gâchée actuellement à l'échelle mondiale? Un bon 50% justement...

Donc CQFD...

C'est pas la technique qui pose problème c'est la globalité du système!
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Re: Roundup Monsanto interdit à la vente en France, une baffe??

Message non lupar izentrop » 29/11/17, 13:35

Gaché pour de la matière organique ne veux rien dire si on la remet dans le cycle normal de l'azote, phosphore et toutiquanti. ;)

Tu as raison, on a transgressé ces cycles naturels et ce n'est pas difficile de les rétablir.

La cause des malnutrition est d'abord les guerres.
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Re: Roundup Monsanto interdit à la vente en France, une baffe??

Message non lupar Did67 » 29/11/17, 13:50

Le "bio" est le seul rayon qui se développe encore dans les super / hyper... Et une bonne partie de la marge de ces magasins vient de là.

Je ne défends pas le Roundup, j'espère que c'est clair. Je dis deux choses ou trois...

a) l'exploitation malicieuse de certaines niches bobo ne permet pas de "prouver" que généraliser le "bio" est possible ; ces "arguments" ne tiennent pas... C'est comme faire croire que tout le monde pourrait rouler en Ferrari ou Porsche !

[c'était mon propos]

b) le glyphosate n'est pas, pour moi, le pesticide le plus dangereux ; c'est juste un emblème (même si Monsanto s'en fout un peu aujourd'hui puisqu'il est passé dans le domaine public ; ils ne font plus de chiffre d'affaire avec cette "vieille" molécule - des années 70 !) ; ce serait bien qu'il soit interdit, mais si rien d'autre ne change, c'est pisser dans un violon !

[c'est ce que je voulais dire aussi, en parlant de changer de système ; et non pas de se contenter de se battre contre le glyphosate]


[edit : ce post est resté en chantier - je n'avais vu le reste]
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Re: Roundup Monsanto interdit à la vente en France, une baffe??

Message non lupar Christophe » 29/11/17, 13:54

izentrop a écrit :Gaché pour de la matière organique ne veux rien dire si on la remet dans le cycle normal de l'azote, phosphore et toutiquanti. ;)


Euh biologiquement oui mais économiquement c'est du gâchis car du compost n'a pas la même valeur économique qu'un aliment pour les humains ou les animaux (hors bactéries)
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Re: Roundup Monsanto interdit à la vente en France, une baffe??

Message non lupar izentrop » 29/11/17, 14:29

Je ne sais pas de quel gachis, tu parles, parce que l'industrie optimise au maximum justement. Rien ne se perd, tout se transforme. grace aux "pesticides", il y a beaucoup moins de perte par prédation animale, insectivore et beaucoup moins de toxines dans les aliments.

Dans les restaurants et chez les particulier, il y a bien du gachis mais c'est revalorisé en fertilisant si c'est bien recyclé. Le côté économique est en décalage, on le sait bien.
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Re: Roundup Monsanto interdit à la vente en France, une baffe??

Message non lupar Did67 » 29/11/17, 14:47

izentrop a écrit :Je ne sais pas de quel gachis, tu parles, parce que l'industrie optimise au maximum justement...


Je pense que Christophe parle des 25 % environ de fruits et légumes, donc de "biomasse parfaitement nourricière" que les circuits écartent car non conformes aux normes : fruits déformés, éventuellement "piqués" (ce qui n'empêcherait pas de consommer le reste, mais c'est invendable), ce qui n'est pas récolté par les machines (une arracheuse de carottes laisse une partie des carottes en terre), etc... Il y a aussi ce qui dépasse les dates... Les accidents de stockage... Il y a ce que les cantines jettent...

Je ne sais si les statistiques sont fiables, voilà ce que dit "planetoscope" :

"Chaque année, la France gaspille près de 10 millions de tonnes de produits alimentaires, soit 317 kg par seconde (compteur). Sur ces 10 millions de tonnes, plus de 1,2 concerne de la nourriture encore consommable, soit près de 20 kg par Français et par an. Les restaurants sont responsables de 14 % du gaspillage alimentaire en France (2016)."

Un souvenir : quand j'étais jeune, ma mère achetait le pain au boulanger qui faisait une "tournée" (on habitait un petit village). On devait finir le pain sec, avant d'avoir le droit de manger le pain frais. Impose ça à un gamin aujourd'hui, tu te retrouves au tribunal pour maltraitance !
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Re: Roundup Monsanto interdit à la vente en France, une baffe??

Message non lupar Did67 » 29/11/17, 14:55

Beaucoup louent la "pragmatisme allemand", la réussite, le sérieux, etc...

Aux conservateurs bavarois, le glyphosate reconnaissant ! L’histoire retiendra que c’est l’un des leurs qui a permis que cet herbicide controversé puisse continuer à être utilisé en Europe dans les cinq ans à venir. Son nom : Christian Schmidt, le ministre de l’agriculture allemand. Lundi 27 novembre, à Bruxelles, c’est à son initiative que l’Allemagne a voté pour le renouvellement de la licence du glyphosate, qui devait expirer le 15 décembre.

Un vote décisif : sans l’Allemagne, la majorité qualifiée requise n’aurait pas été atteinte. Un vote inattendu : la dernière fois que les Etats membres de l’Union européenne avaient été consultés sur le sujet, le 9 novembre, l’Allemagne s’était abstenue. Un vote, enfin, qui suscite un malaise vif outre-Rhin, obligeant Angela Merkel à désavouer son ministre de l’agriculture

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... It3X2DS.99



Pour ceux qui ne le sauraient :

a) L'Allemagne est actuellement encore dirigée par une "grande coalition" (SPD et CDU/CSU) (socialistes et démocratie chrétienne). Un gouvernement purement "technique" depuis les dernières législatives (dans l'attente d'un nouveau gouvernement).

b) Lors des dernières élections, le SPD, battu, n'a pas souhaité commencer des négociations en vue d'une reconduction. La chancelière a commencé des négociations avec les écolos, les libéraux, pour une coalition "Jamaïque" (du couleur des étendards des partis en question). Cela se révèle si ardue que la chancelière a jeté l'éponge, avant de s'être vu prier de continuer par le Président. Le SPD a finalement viré sa cuti et accepté de commencer des négociations en vue d'une reconduction de la grande coalition.

c) La règle de la coalition est que si un Ministre du CDU/CSU et un autre du SPD ne sont pas d'accord, l'Allemagne s'abstient. La ministre de l'Ecologie (SPD) était contre. Le Ministre de l'Agriculture (CSU) pour. Il a violé cette règle.

Du coup, le glyphosate est reconduit pour 5 ans.

Et les négociations entre SPD et CDU/CSU ont pris un sacré de coup de blizzard !

Voilà. Pour contextualiser l'extrait ci-dessus.
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Re: Roundup Monsanto interdit à la vente en France, une baffe??

Message non lupar Christophe » 29/11/17, 15:07

Je parle du gâchis alimentaire "de la ferme à la poubelle" d'une manière générale...

Rien que chez les particulier on approche déjà les 25% de gâchis alimentaire (et oui, nombreux sont celles et ceux qui oublient et jettent le jour de la DLC ou même avais pour les plus paranos...)

Dans la distribution cela doit être un bon 15-20%...

Idem en production.

Un exemple simple, le Boulanger: combien d'invendus chaque jour? 10%? 20%? Le pain doit être assez optimisé vu les débits après quelques analyses des ventes mais les ventes de viennoiseries ou pâtisseries doivent être, par exemple, beaucoup plus volatiles donc plus de gâchis (ou de pertes de CA...faut choisir...) ?

En restauration, je pense que c'est le pire cas...

Là aussi des optimisations mais une part très importante doit être gâchés, par d'autant plus grande que la carte est variée et propose des produits frais...mais le pire doit être au niveau des administrations je pense (cantine scolaires ou étudiantes, hôpitaux...)

Nan vraiment en affirmant qu'on gâches 50% de la production agricole je ne dois pas être loin de la réalité...d'ailleurs cette estimation est confirmée par ces chiffres: agriculture/gachis-alimentaire-mondial-sur-france-culture-t12357.html

2 autres sujets:
consommation-durable/date-limite-de-consommation-un-gachis-alimentaire-de-plus-t12400.html
consommation-durable/guide-de-lutte-contre-le-gaspillage-alimentaire-ucm-t10229.html
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Re: Roundup Monsanto interdit à la vente en France, une baffe??

Message non lupar Christophe » 29/11/17, 15:35

C'est pas faux!! :cheesy:

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