Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

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janic
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par janic » 21/01/19, 14:54

tu as vraiment du mal avec le second degré et avec l'ironie
Que veux-tu on ne peut pas être bon en tout ! Pour preuve : toi
, par contre dans le découpage de texte et la sortie de contexte tu es champion,*
Merci le compliment me touche, vraiment ! si, si !
Pour le découpage, en supposant que tu aies dépassé le stade de la maternelle, la réponse point par point permet d’éviter les confusions entre chaque partie et quand au contexte, ce n’est pas ton fort semble-t-il !
c'est vrai qu'on ne peut pas être bon partout, et que les études de théologie n'aident pas pour le second degré (dans l'humour pas dans les études, je penses que tu as quand même dépasser le niveau collège )
Du coté théologie, confondre hindouisme et indien, c’est plutôt léger ! Quant à l’humour en théologie, il faudrait déjà que tu connaisses le sujet avant d’en parler…tiens comme pour les vaccins !

maintenant passé le jetage de fleurs et d’amabilités mutuelles passons au plus sérieux.
dans ta liste tu oublies les morts chez le mineurs, et pourtant les mines de charbon existent toujours, (entre autre) après comme je le dis c'est facile de critiquer tel ou tel produit ancien avec le recul et la connaissance actuelle
Tu vois tu comprends déjà mieux les comparaisons. Effectivement il est plus facile de juger de la valeur des choses avec du recul. Mais il est aussi intéressant de savoir que les lanceurs d’alertes ne sont pas des nouveautés modernes, chaque temps, chaque époque a eut les siens.[*]
la différence avec, avant et maintenant c'est que la science a évolué, on sait beaucoup mieux anticiper,
Oui et non !LA science (comme si celle –ci était réductible à quelques moyens techniques uniquement) connais (sens du mot science !) plus de choses dans ses détails, mais globalement elle reste un grand mystère difficile à décrypter jusque dans ses limites possibles et le défaut de la recherche c’est que plus son champ de connaissance augmente et plus il faut de spécialistes qui finissent par perdre une vue d’ensemble.
mais je sais que ça tu n'y crois pas par peur de la science
La science (dans mon domaine) c’était mon métier et cela ne me fait pas peur en soi, sinon que l’humain a une courte vue et il donne plus d’importance à un résultat immédiat (visible, contrôlable, vérifiable, etc…) qu’à ses effets sur le long terme, puisqu’il n’a et ne peut avoir un recul suffisant sur ses actions.(pollutions en tous genres!)
et la décision d'interdire le glyphosate en France est purement politique, j'espère que tu en as conscience ou alors t'es vraiment naïf (après le recul sur la transition écologique du gouvernement, il fallait faire un geste vers les écolo en prévision des élections européennes, je te précise au cas où)
Non, l’interdiction du glyphosate n’est pas QUE politique puisque le gouvernement voulait réduire à 3 ans (acte politique là) alors que la justice est indépendante de l’exécutif et a elle décidé de son interdiction pure et simple, par principe de précaution. Donc s’il est un naïf, je doute que ce soit moi !
autre précision, j'ai volontairement parler de scientifiques hindous et non indiens, car il ne faut pas oublier que l'Inde est un pays où la religion exerce encore un pouvoir très important, donc une certaine indépendance ou dépendance d'esprit va savoir...
Les religions en Inde se caractérisent par une diversité des pratiques et des fois. Le pays est le lieu de naissance de l'hindouisme, du bouddhisme, du jaïnisme et du sikhisme et accueille de longue date le judaïsme, le christianisme, l'islam et le zoroastrisme.
L’Inde n’est pas le seul pays sous influence religieuse, tels nos pays occidentaux, mais soupçonner que les scientifiques indiens soient influencés par une religion quelconque c’est soupçonner aussi qu’il est de même pour nous. Or tes petits copains se recommandent de l’idée qu’un scientifique doit laisser ses croyances aux portes des laboratoires ou bureaux d’études pour faire leur job , c’est évident, mais pour autant ils ne peuvent laisser leur conscience du bien comme du mal dans ce qu’il font, au vestiaire.

[*]Ainsi, dès ses premiers essais, Pasteur s’est fourvoyé dans ses prétentions de vaincre la rage. Ses échecs successifs se trouvent inscrits dans SES propres documents et ils sont prouvés par les résultats statistiques montrant une augmentation flagrante des décès de la rage après ses vaccins et cela a été dénoncé par certains de ses contemporains « Pasteur ne soigne pas la rage, il la donne », mais plus qu’un scientifique, il était opportuniste et proche du pouvoir suffisamment pour que le politique soutienne(financièrement) ses travaux
Donc rien de nouveau sous le soleil: politique, intérêts personnels, business ont toujours fait bon ménage pour soutenir ce qui finira en catastrophe.
Le glyphosate, je le répète, n’est pas important en soi, il n’est que la partie émergée de l’iceberg de l’agrochimie qui détruit le vivant sans en connaitre les effets sur le long terme, pourvu que chacun y trouve FINANCIEREMENT son compte. L’agriculteur parce que cela ne lui coute pas cher, l’industriel parce que cela lui rapporte beaucoup d’argent.
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par Moindreffor » 21/01/19, 18:43

janic a écrit :La science (dans mon domaine) c’était mon métier et cela ne me fait pas peur en soi, sinon que l’humain a une courte vue et il donne plus d’importance à un résultat immédiat (visible, contrôlable, vérifiable, etc…) qu’à ses effets sur le long terme, puisqu’il n’a et ne peut avoir un recul suffisant sur ses actions.(pollutions en tous genres!

tu peux me précisez le domaine scientifique qui est le tien, merci
Dernière édition par Moindreffor le 21/01/19, 18:55, édité 1 fois.
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par Moindreffor » 21/01/19, 18:49

janic a écrit :Non, l’interdiction du glyphosate n’est pas QUE politique puisque le gouvernement voulait réduire à 3 ans (acte politique là) alors que la justice est indépendante de l’exécutif et a elle décidé de son interdiction pure et simple, par principe de précaution. Donc s’il est un naïf, je doute que ce soit moi !

le fameux principe de précaution, indépendance de la justice, c'est comme si on condamnait un homme sur de simples soupçons par mesure de précaution, et tu parles de justice...
le gouvernement demande 3 ans et la justice interdit, et tu ne vois pas la manoeuvre, le gouvernement ne demande pas l'interdiction pour se laisser de la crédibilité du côté de l'agriculture et ce n'est plus de sa faute mais de celle de la justice...
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par Moindreffor » 21/01/19, 18:54

janic a écrit :[*]Ainsi, dèsses premiers essais, Pasteur s’est fourvoyé dans ses prétentions de vaincre la rage. Ses échecs successifs se trouvent inscrits dans SES propres documents et ils sont prouvés par les résultats statistiques montrant une augmentation flagrante des décès de la rage après ses vaccins et cela a été dénoncé par certains de ses contemporains « Pasteur ne soigne pas la rage, il la donne », mais plus qu’un scientifique, il était opportuniste et proche du pouvoir suffisamment pour que le politique soutienne(financièrement) ses travaux
Donc rien de nouveau sous le soleil: politique, intérêts personnels, business ont toujours fait bon ménage pour soutenir ce qui finira en catastrophe.
Le glyphosate, je le répète, n’est pas important en soi, il n’est que la partie émergée de l’iceberg de l’agrochimie qui détruit le vivant sans en connaitre les effets sur le long terme, pourvu que chacun y trouve FINANCIEREMENT son compte. L’agriculteur parce que cela ne lui coute pas cher, l’industriel parce que cela lui rapporte beaucoup d’argent.

alors que ce soit grâce à Pasteur ou à Pierre Paul ou Jacques cela n'a aucune importance, ce qui compte c'est le résultat

tu peux me dire où en est la rage dans notre pays? avec le recul et passés les premiers échecs, il y a du avoir quelques réussites?
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par janic » 22/01/19, 08:35

janic a écrit :Non, l’interdiction du glyphosate n’est pas QUE politique puisque le gouvernement voulait réduire à 3 ans (acte politique là) alors que la justice est indépendante de l’exécutif et a elle décidé de son interdiction pure et simple, par principe de précaution. Donc s’il est un naïf, je doute que ce soit moi !
le fameux principe de précaution, indépendance de la justice, c'est comme si on condamnait un homme sur de simples soupçons par mesure de précaution, et tu parles de justice...
On ne connait pas mieux à l’heure actuelle, non pas pour un primo délinquant, mais pour les multirécidivistes, ce qui est le cas de Monsanto dans le monde entier. C’est aussi le cas, actuel, des fichés par la police sur de simples soupçons d’appartenance à des groupes suspects et malgré cela il passe des terroristes entre les mailes du filet. Donc, selon toi, il faut laisser faire jusqu’au prochain attentat ou agression, la main prise dans le sac ?
le gouvernement demande 3 ans et la justice interdit, et tu ne vois pas la manoeuvre, le gouvernement ne demande pas l'interdiction pour se laisser de la crédibilité du côté de l'agriculture et ce n'est plus de sa faute mais de celle de la justice...
Effectivement cela peut être une manœuvre, dans ce sens, tout en tenant compte que ce même type de manœuvre a lieu dans l’autre sens par les lobbies de l'agrochimie. Mais, dans l’ensemble, la justice est et reste indépendante et les magouilles des gouvernements n’ont, théoriquement, aucun effet sur la justice (pas un bonhomme qui seul déciderait, mais l’ensemble de l’appareil judiciaire)
alors que ce soit grâce à Pasteur ou à Pierre Paul ou Jacques cela n'a aucune importance,
Au contraire ! Pasteur est, en grande partie, le promoteur de ces vaccinations dans le monde entier et nous avons un recul suffisant pour constater son échec total. Loupé dès le début, chez Jenner autant que Pasteur; loupé ensuite !
Ce qui est compréhensible car, actuellement, le cas Pasteur avec un seul succès (supposé) d’avoir sauvé un enfant atteint de la rage (malgré qu’aucun signe de celle-ci n’y ait été détecté) ne passerait pas les divers stades pour que soit agréée une technique médicamenteuse car un cas unique n’a aucune valeur thérapeutique reconnue. Donc que ce soit une erreur ou un mensonge, se trouver répandu dans le monde entier par des fake news, ne transforme pas cet échec en réussite, même pour rassurer les populations dans la terreur des maladies.
Ce qui compte c'est le résultat
Justement ! Tout doucement tu finis par reconnaitre que ce ne sont ni les dogmes, ni les suppositions qui comptent mais les résultats. Donc, une fois de plus : quels sont ceux-ci, preuves en main ? Rien, car jamais aucune vaccination n’A FAIT LA PREUVE DE SON EFFICACITE, mais de sa dangerosité: oui !
tu peux me dire où en est la rage dans notre pays? avec le recul et passés les premiers échecs, il y a du avoir quelques réussites?
Il y a des chiffres statistiques qui donnent des informations, non seulement en France, mais dans le monde entier et dans tous les pays au niveau d’hygiène suffisant, la rage a disparu de la même façon vaccin ou pas, par des actions ciblées sur les renards (principalement) les porteurs les plus fréquents d’UN des 16 virus de la rage.(on retrouve ici les mêmes mesures d’isolement que pour la variole !) et là encore le moyen le plus efficace en cas de morsure (de rage ou pas) c’est la lavement des plaies. Hygiène encore, hygiène toujours et partout!
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par Moindreffor » 22/01/19, 09:20

janic a écrit : On ne connait pas mieux à l’heure actuelle, non pas pour un primo délinquant, mais pour les multirécidivistes, ce qui est le cas de Monsanto dans le monde entier. C’est aussi le cas, actuel, des fichés par la police sur de simples soupçons d’appartenance à des groupes suspects et malgré cela il passe des terroristes entre les mailes du filet. Donc, selon toi, il faut laisser faire jusqu’au prochain attentat ou agression, la main prise dans le sac ?

entre ficher les gens et les condamner il y a un sacré écart, non? donc ne mélange pas tout une nouvelle fois

tu ne m'as pas répondu sur ton niveau d'étude scientifique, ce n'est pas bien de zappé des questions comme ça :evil:
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par Moindreffor » 22/01/19, 09:32

janic a écrit :]Il y a des chiffres statistiques qui donnent des informations, non seulement en France, mais dans le monde entier et dans tous les pays au niveau d’hygiène suffisant, la rage a disparu de la même façon vaccin ou pas, par des actions ciblées sur les renards (principalement) les porteurs les plus fréquents d’UN des 16 virus de la rage.(on retrouve ici les mêmes mesures d’isolement que pour la variole !) et là encore le moyen le plus efficace en cas de morsure (de rage ou pas) c’est la lavement des plaies. Hygiène encore, hygiène toujours et partout!

les actions ciblées comme tu dis sur les renards ont été des campagnes de vaccinations massives de ces animaux, il existe maintenant une population croissante de cet animal non porteuse de la rage, cite moi donc quelles autres actions ciblées autre que la vaccination des renards a permis la disparition de cette maladie dans la nature?

les mesures d'hygiène concernent les humains, ça ne joue pas beaucoup sur la propagation de la rage dans le monde animal... donc une nouvelle fois, tu mélanges deux choses sans liens directs quel en est l'intérêt...
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par janic » 22/01/19, 10:51

les actions ciblées comme tu dis sur les renards ont été des campagnes de vaccinations massives de ces animaux, il existe maintenant une population croissante de cet animal non porteuse de la rage, cite moi donc quelles autres actions ciblées autre que la vaccination des renards a permis la disparition de cette maladie dans la nature?
D’une part il n’y a pas disparition de la rage, mais de la rage ayant pour vecteur le renard et lui seul.
par exemple, Le Canada n’a pas pour vecteur principal le renard mais le raton laveur et les campagnes d’éradication ne sont pas uniquement ciblées sur la vaccination, même si celle-ci y joue un rôle particulier, mais dont l’efficacité est limitée dans le temps (env 5 ans). Or il n’y plus de campagnes intensives de vaccination tous les 5 ans à destination des renards et des autres vecteurs de ces virus en France comme les canidés non domestiques et les chauves souris, alors que la rage continue d’exister.
On peut comparer cela à l'éradication de la variole qui ne s'est pas faite par les vaccins, mais par des mesures d'isolement aussi.
les mesures d'hygiène concernent les humains, ça ne joue pas beaucoup sur la propagation de la rage dans le monde animal... donc une nouvelle fois, tu mélanges deux choses sans liens directs quel en est l'intérêt...
C’est simple ! Si les mesures d’hygiène suffisent en elles-mêmes pour éviter l’infection, peu importe alors que les sources de contamination soient variées car la contamination se fait plus souvent par contact que par morsures.
Ensuite les campagnes actuelles d’abattage des renards, en France, sont de l’ordre de 500.000 à 1 millions (selon les sources) par an, ce qui réduit drastiquement les possibilités de propagation. Ce qui d'ailleurs favorise l'expansion des maladies de Lyme en tuant les principaux prédateurs des porteurs de tiques.
Ainsi, lors des campagnes d'empoisonnement des renards, il avait été constaté qu'à chaque renard tué, il était remplacé par un autre renard enragé venu occuper le territoire laissé vacant et la rage progressait en fonction des animaux tués.
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par Moindreffor » 22/01/19, 13:08

janic a écrit :
les actions ciblées comme tu dis sur les renards ont été des campagnes de vaccinations massives de ces animaux, il existe maintenant une population croissante de cet animal non porteuse de la rage, cite moi donc quelles autres actions ciblées autre que la vaccination des renards a permis la disparition de cette maladie dans la nature?
D’une part il n’y a pas disparition de la rage, mais de la rage ayant pour vecteur le renard et lui seul.
par exemple, Le Canada n’a pas pour vecteur principal le renard mais le raton laveur et les campagnes d’éradication ne sont pas uniquement ciblées sur la vaccination, même si celle-ci y joue un rôle particulier, mais dont l’efficacité est limitée dans le temps (env 5 ans). Or il n’y plus de campagnes intensives de vaccination tous les 5 ans à destination des renards et des autres vecteurs de ces virus en France comme les canidés non domestiques et les chauves souris, alors que la rage continue d’exister.
On peut comparer cela à l'éradication de la variole qui ne s'est pas faite par les vaccins, mais par des mesures d'isolement aussi.
les mesures d'hygiène concernent les humains, ça ne joue pas beaucoup sur la propagation de la rage dans le monde animal... donc une nouvelle fois, tu mélanges deux choses sans liens directs quel en est l'intérêt...
C’est simple ! Si les mesures d’hygiène suffisent en elles-mêmes pour éviter l’infection, peu importe alors que les sources de contamination soient variées car la contamination se fait plus souvent par contact que par morsures.
Ensuite les campagnes actuelles d’abattage des renards, en France, sont de l’ordre de 500.000 à 1 millions (selon les sources) par an, ce qui réduit drastiquement les possibilités de propagation. Ce qui d'ailleurs favorise l'expansion des maladies de Lyme en tuant les principaux prédateurs des porteurs de tiques.
Ainsi, lors des campagnes d'empoisonnement des renards, il avait été constaté qu'à chaque renard tué, il était remplacé par un autre renard enragé venu occuper le territoire laissé vacant et la rage progressait en fonction des animaux tués.

tu compares encore 2 situations totalement différentes un pays urbanisé comme la France et un pays sauvage comme le Canada, toujours aucune cohérence dans tes propos, compare ce qui peut l'être

ce ne sont pas les mesures d''hygiènes qui font que la rage s'arrête, c'est qu'il n'y a plus de morsures car les animaux ne sont plus malade, donc il n'attaquent plus l'homme

source du gouvernement " Le virus ne traverse pas la peau saine. " donc aucun risque par contact donc il faut obligatoirement blessure, tu racontes encore des mensonges pour avoir raison

toujours aucune réponse sur tes études scientifiques
donc tu publies des livres mais tu ne peux pas donner leurs titres ni leurs éditions
tu as étudié un domaine scientifique mais tu ne peux pas nous dire lequel, ni ton niveau
tu as étudié la théologie pendant des années sans avoir fréquenté aucune école
avec toi faut vraiment être croyant :mrgreen:
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par janic » 22/01/19, 14:33

tu compares encore 2 situations totalement différentes un pays urbanisé comme la France et un pays sauvage comme le Canada, toujours aucune cohérence dans tes propos, compare ce qui peut l'être*

Va dire aux canadiens qu’ils ne vivent que comme des sauvages. Au cas où tu n’es pas au courant, ils ont aussi des villes et leurs actions anti rage se font autour de celles-ci, pas perdu au milieu de nulle part.
ce ne sont pas les mesures d''hygiènes qui font que la rage s'arrête, c'est qu'il n'y a plus de morsures car les animaux ne sont plus malade, donc il n'attaquent plus l'homme
source du gouvernement " Le virus ne traverse pas la peau saine. " donc aucun risque par contact donc il faut obligatoirement blessure, tu racontes encore des mensonges pour avoir raison
La rage est une maladie virale qui peut toucher tous les mammifères, y compris les humains. Elle se transmet habituellement par des morsures, mais elle peut aussi être contractée si la salive d’un animal infecté pénètre dans l’organisme par une coupure de la peau ou lors d’un contact avec les yeux, le nez ou la bouche.
toujours aucune réponse sur tes études scientifiques
Déjà, tu devrais commencer par mieux connaitre le sens du mot scientifique tel que le définissent les divers dictionnaires.
donc tu publies des livres mais tu ne peux pas donner leurs titres ni leurs éditions
Eh, oui !
tu as étudié un domaine scientifique mais tu ne peux pas nous dire lequel, ni ton niveau
Eh, non !
tu as étudié la théologie pendant des années sans avoir fréquenté aucune école
Eh oui !
avec toi faut vraiment être croyant
Comme nous tous ! :cheesy:
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