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Jardin: aménagement, plantes, potager, bassins et piscinesLe Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

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janic
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar janic » 10/06/18, 13:30

Dès le début de l'article que tu cites, Janic, l'auteur énonce des incongruités. Ainsi, il affirme que les considérations éthiques ou philosophique ne relèvent pas du domaine de la rationalité (seule la Science en serait capable!). Plus loin, il avalise plus ou moins le fait que la cause de la faim dans le monde serait lié au mauvais rendement de l'élevage comparativement à la production directe de nourriture; en réalité, ce n'est qu'un facteur aggravant, mais réduire la malnutrition à des considérations techniques est tout à fait inapproprié, puisque les causes réelles sont avant tout sociales et politiques.
tout à fait d'accord! C'est malheureusement le fait de tous ceux qui parlent de choses qui ne sont pas dans leur expérience, leur vécu, et qui se contentent de puiser ici et là des discours tenus par d'autres individus aussi inexpérimentés, dans ce domaine, qu'eux mêmes et qui théorisent. C'est le serpent qui se mord la queue!
genre de sujet:
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article886,
c'est à se tordre de rire tant l'ignorance et la confusion (du même genre que cet article) est manifeste.
je travaille sur un décryptage, par le menu (pas le menu alimentaire!) de son discours sur le vg. Malheureusement il faudrait s'arrêter presqu'à chacun mot, chaque phrase prononcée. On a l'impression qu'il s'agit d'un copier collé du CIV.
Et tous les autres sujets, que je connais et c'est donc limité, sont du même acabit, c'est pourquoi je les considère comme des pseudo-pseudoscience ou l'art et la manière de discréditer sans s'affronter directement aux spécialistes concernés. Donc "au mieux" c'est de la médisance (au sens de dire mal, plutôt que de dire du mal) au pire la calomnie, le mensonge intentionnel, voire de la diffamation! Mais ce n'est pas ça qui les dérange.
donc je posterais cette analyse dans la partie VG pour ne pas encombrer ce topic là.
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar moinsdewatt » 10/06/18, 13:52

Du glyphosate dans le miel : des apiculteurs de l'Aisne portent plainte contre Monsanto/Bayer

le 08/06/2018

Pour la première fois, des apiculteurs portent plainte, en France, contre le fabricant d'herbicide Monsanto/Bayer pour "administration de substances nuisibles", après la découverte de glyphosate dans du miel en 2017.
....................

https://www.francetvinfo.fr/monde/envir ... 92151.html
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar Did67 » 10/06/18, 17:10

Je n'ai pas tout suivi. Mais "Roundup" n'est plus synonyme de "glyphosate".

Copié/collé d'un post que j'ai mis sur un de nos fils consacrés au Potager du Paresseux :

NB : ils ont réussi mieux comme tour de passe-passe ; l'emballage du nouveau Roundup ressemble comme deux gouttes d'eau à l'ancien, la formule au glyphosate. Mais il est à base d'acide acétique. En d'autres termes, à base vinaigre !!!!

https://www.solutions-jardin.fr/produit ... tkQAvD_BwE

34,40 € les 3 l, la solution à 60 g/l d'acide acétique [attention, le vinaigre est une solution d'acide acétique ; celui-ci est à 12 %

https://www.greenweez.com/ecodoo-vinaig ... #ectrans=1

Pour ceux qui ne sont pas doués en conversion et unités :

- 1 l de vinaigre à 12 % d'acide acétique renferme 120 g d'acide acétique par litre
- vous rajoutez 1 l d'eau, cela fait deux l de mélange avec 120 g d'actéique toujours
- vous avez donc deux l de mélange à 60 g / l soit l'équivalent du nouveau Roundup
- le tout pour 1,60 € !!!!!!!!!!!!!!!!! Donc 2,40 € les 3 l.... A comparer au 34,40 € !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

NB : Il n'est pas interdit d'entuber les clients ; on doit vendre ce qu'on indique sur l'étiquette ; c'est le cas; les prix sont libres - ils peuvent donc être dingues ; c'est le cas !

Les fans du glyphosate vont se faire mettre profond, financièrement, sans glyphosate.


Mais donc certains "Roundup" ne sont pas plus dangereux que le vinaigre dilué de moitié. Qui n'est pas du tout inoffensif bien que dans toutes les mains. Voir sa fiche de toxicologie :

http://www.inrs.fr/publications/bdd/fic ... ICHETOX_24

La DL 50 est de 3,5 g / kg de poids vif.

Les signes de toxicité comprennent léthargie, saigne­ments nasaux, instabilité de posture, tremblements, diar­rhée, pâleur et apparence négligée.

L'exposition de cobayes par inhalation à des concentrations inférieures à 100 ppm, ne modifie pas leur respiration ; au-delà, les effets toxiques apparaissent (augmentation de la résistance et du coefficient d'élasticité pulmonaires qui se prolonge après l'arrêt de l'exposition). L'exposition de souris à des concentrations supérieures à 1000 ppm est respon­sable d'une irritation intense des muqueuses oculaires et des voies respiratoires ; l'autopsie révèle un gonflement du foie et la congestion des viscères [9].

L'administration orale d'une solution concentrée, supé­rieure à 10 %, produit des lésions caustiques du tube digestif et une dépression du système nerveux central précédant la létalité.
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar izentrop » 10/06/18, 18:37

moinsdewatt a écrit :
Du glyphosate dans le miel : des apiculteurs de l'Aisne portent plainte contre Monsanto/Bayer
le 08/06/2018
Pour la première fois, des apiculteurs portent plainte, en France, contre le fabricant d'herbicide Monsanto/Bayer pour "administration de substances nuisibles", après la découverte de glyphosate dans du miel en 2017.
....................

https://www.francetvinfo.fr/monde/envir ... 92151.html
Toute la presse en parle, malheureusement le client était un labo.

C' est un secret de polichinelle, avec les moyens d'aujourd'hui, on peut trouver des traces de glyphosate dans tout les produits agricoles, on en a bien trouvé dans le sang de personnalités politiques.
La quantité trouvée n'est pas toxique, mais rien que le fait d'en parler et les ventes de miels seront en chute libre, même en bio.

Quid des grands vins et des autres traces de pesticides ?
Ahmed a écrit : il affirme que les considérations éthiques ou philosophique ne relèvent pas du domaine de la rationalité
C'est clair que ça relève de l’émotionnel et pour le même sujet, l'éthique est différente d'une personne ou d'un groupe de personnes à l'autre. La science ne s'intéresse qu'aux faits.
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar Ahmed » 10/06/18, 19:39

Que des désaccords existent au sujet de problèmes éthiques et philosophique ne signifie pas que cela ne mette pas en jeu la rationalité, seulement que ceux qui s'en réclament peuvent aussi être victimes de leurs affects. Il n'est pas d'exemple que les jugements partisans ne soient étayés par des motifs prestigieux, mais l'instrumentalisation de la rationalité ne la disqualifie en rien, car seule cette dernière reste un outil valide.
Effectivement, la science limite l'usage de la rationalité aux seuls faits, ce qui ne la rend pas compétente pour porter des jugements de valeur. Pour ces derniers, force est donc de s'en remettre à l'éthique et à la philosophie, aussi imparfaits que soient les acteurs de ces disciplines en devenir (comme tout autre domaines de la connaissance).
L'autonomisation de la technologie tend évidemment à renverser cet ordre et à faire de la rationalité opératoire l'instance décisionnelle au nom de l'efficacité, dans un illogique mouvement auto-référentiel (que seule la philosophie est à même de déceler et de critiquer)..
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar izentrop » 10/06/18, 20:28

La nourriture doit être saine, équilibrée et suffisante.
C'est physiologique, l'éthique n'entre pas en compte dans ces critères.
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar Ahmed » 10/06/18, 20:32

...ce qui prouve donc l'insuffisance* de ces critères (au demeurant, de simples truismes).

* Puisqu'ils ne prennent pas en compte les conséquences des choix alimentaires.
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar izentrop » 10/06/18, 20:52

Ahmed a écrit :ils ne prennent pas en compte les conséquences des choix alimentaires.
Ben si, il explique les carences et déséquilibres qui arrivent en fonction des choix alimentaires. Et ça peut mener en justice pour les parents irresponsables.
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar Ahmed » 10/06/18, 21:01

Je réagissais à ton énoncé: "La nourriture doit être saine, équilibrée et suffisante." Il est suffisamment vague pour être incontestable et, par définition, exclure toute carence.
J'aurais dû préciser que je faisais allusion aux conséquences externes aux choix alimentaires...
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar janic » 10/06/18, 21:11

Ahmed a écrit :
ils ne prennent pas en compte les conséquences des choix alimentaires.
Ben si, il explique les carences et déséquilibres qui arrivent en fonction des choix alimentaires. Et ça peut mener en justice pour les parents irresponsables.
je pense qu'il s'agit encore du sujet sur le VG et son rôle en matière de santé. J'ai analysé l'article dans végétarisme.
Mais pour faire court. Tout choix alimentaire a des effets bénéfiques ou pas sur la santé des populations "que ton aliment soit ton médicament" disait Hippocrate.
Sur les carences et déséquilibres son discours n'a rien de scientifiques puisque dire qu'il faut varier son alimentation sert aussi à éviter des carences comme des déséquilibres, c'est une vérité de la Palice. Sauf que dire il faut de tout, c'est à dire n'importe quoi sous le seul prétexte culturel que d'autres avant ont fait ainsi sans se préoccuper du pourquoi ou du comment, ça n'a aucune valeur scientifique et surtout pas diététique.
Et si tous les parents dont les enfants font des carences devaient aller en justice, il y aurait un méga paquet de parents "irresponsables" devant les tribunaux.

Je réagissais à ton énoncé: "La nourriture doit être saine, équilibrée et suffisante." Il est suffisamment vague pour être incontestable et, par définition, exclure toute carence.
une nourriture saine (laquelle, il dit lui même que tout est pollué par les pesticides) équilibrée (c'est confondre varié et équilibré ce qui ne veux pas dire la même chose.
Les carnistes de nos régions mangent-ils du chat, du chien, de la baleine ou de l'éléphant pour varier leurs menus? Non évidemment. De plus aucun foyer ne pèse, ne mesure, chaque composant alimentaire selon ce qui est indiqué sur les étiquettes comme DJR. C'est complètement débile!) et le coté suffisant (à part les pays où il y a des famines, dans nos pays c'est plutôt les excès qui sont à considérer).
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