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Jardin: aménagement, plantes, potager, bassins et piscinesLe Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

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janic
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar janic » 29/03/18, 09:08

Je me demande janic si tu lis bien ce que l'on t'écris.
C’est l’impression que j’ai en lisant ta prose.
Tes réponses me paraissent complètement truffées de contresens...
Elle vont simplement à contre sens de ton opinion, c’est dans l’ordre des choses.
- les "transgresseurs d'une loi anti-avortement des années 70" n'ont effectivement agressé personne, c'est ce que je dis;
Alors relis toi !
Les transgresseurs d'une loi anti-avortement des années 70 eux aussi ont fait évolué la loi et les mœurs de leur époque; mais ils n'ont agressé personne et n'ont obligé personne à faire comme eux;
Auquel j’ai répondu : . « Pour rappel un jugement condamnant une femme enceinte pour s’être faite avorter, la condamnation des médecins avorteurs, il me semble que c’est là une imposition « violente » et là pas question de dialogue : « la loi, c’est la loi !!! » « Ils n’ont pas agressé, ils ont été agressés puisqu’ils ont été condamnés par la sacrosainte loi en question
La violence venant des législateurs qui eux condamnaient les avorteurs, cela s‘appelle un transfert de responsabilité.
ce sont les conservateurs moralistes qui ont tenté d'interdire à d'autres de faire de façon différente de ce qu'ils prônent; ce n'est donc comparable ni aux novateurs scientifiques, ni à ceux qui mettent en œuvre pour eux-mêmes la liberté d'avorter.
Tu as encore mal lu ! Selon toi être contre le fait de tuer un enfant en cours de gestation, hors mise en danger de la mère, c’est du moralisme ?
Ensuite tu tiens ici le même discours que sur l’islamisme et qui veut faire croire que tous les islamistes sont des terroristes! Tous les anti-IVG n’ont pas fait preuve de violence envers la mère dans la mesure où toute vie y est considérée comme « sacrée », autant la mère que l’enfant ! Par contre des médecins ont fait l’objet de pressions musclées (et rarement de violence, heureusement) lorsqu’ils refusaient d’avorter. Les gentils comme les méchants sont généralement partagés entre chaque camp.
et pour comble, ils n'ont pas non plus été agressés; c'est cette impossibilité d'appliquer la Loi qui a amené le gouvernement à en faire voter une autre...
ce n'était pas une question d'impossibilité de...mais simplement que les gouvernements ont pour rôle de maintenir la paix sociale et donc les avortements étant un état de fait, il valait mieux proposer un encadrement adapté. Pour rappel l'avortement est toujours illégal, au delà d'une certaine durée de gestation et est donc considéré comme un crime.
relis tes livres d'histoire svp
Pas besoin de livre d’histoire, j’ai baigné dans l’ambiance de ces deux camps opposés.
- pour 89, reste-s-en à ne pas savoir qui a eu raison des deux camps. Perso, je ne me pose pas la question...
- toutes les violences ne sont donc pas à éviter; il en est de justes (quoique, avec ta définition du droit...)
Je ne définie pas le droit, ce n'est pas de ma compétence, mais comme tout le monde j'ai un avis personnel sur le sujet...et donc comme toi!
Entre le droit et la réalité humaine de terrain, il y a souvent un large fossé. La question n’est donc pas de savoir qui a pu avoir raison, mais sans cette violence tu ne pourrais pas t’exprimer presque librement, ce qui y était interdit précédemment et n’aurait pas été obtenu par un quelconque dialogue..
- enfin, pour ce qui est des "écolos", j'attends toujours un argumentaire sérieux et convaincant sur les OGM, qui permettrait de valider leurs excentricités.
Cet argumentaire a largement été fourni par des chercheurs sur les OGM considérant que libérer dans le milieu naturel des bricolages géniaux, mais à la portée inconnue, ne devait ne pas sortir des laboratoires et n’être utilisé avec de nombreuses précautions au seul usage thérapeutique humain.
Mais c’est trop tentant de se prendre pour une sorte de dieu tout puissant maitre de la nature.
Mais quand on en est arrivé à faucher des champs qui ne contiennent aucun OGM, on doit se poser la question de savoir si on délire ou pas... glyphosate... glyphosate... (c'est de la provo, pas une proposition alternative pour tuer les OGM...)
Les champs sans OGM cultivés intentionnellement, mais pollués par les champs OGM, comme peuvent l’être les cultures BIO polluées par les épandages dans les champs voisins, tueurs des insectes polinisateurs et des oiseaux insectivores

izentrop
comme d'habitude tu lis tout de travers.
mais Janic l'a mis sur le tapis parce que dès qu'on parle de science, il ne peut pas s'empêcher de l'assimiler à la religion...
Voici le texte écrit par Bardal:
"Si je me trompe, et si tu as raison, cela revient à légitimer toute démarche violente, voire terroriste, dès l'instant où une motivation idéologique ou religieuse sincère est à l'origine de ces violences... Cela peut nous emmener très loin, et à mon avis, ce n'est pas la grille de décodage pertinente."
je n'ai rien écrit sur cette motivation religieuse: où donc es-tu allé chercher ça! Et pour la N ième fois, je ne suis pas religieux, je suis même a-religions (comme d'autres sont a-thées) par contre toi, tu es obsédé par les religions, mais ça se soigne, ton cas n'est pas nécessairement incurable. :roll:
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar sen-no-sen » 29/03/18, 11:23

bardal a écrit :@ sen-no-sen

J'interprète assez différemment les graphiques que tu nous montres là; il me semble au contraire que la fin du baby-boom est très largement antérieure à 1975 (la chute rapide de la natalité débute vers 1960) et que la loi Veil coïncide justement avec une stabilisation, voire une remontée de cette natalité... Mais je me garde bien de l'interpréter comme une corrélation statistique, encore moins comme une relation de cause à effet...



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Le baby boom corresponds uniquement au pic de natalité survenue immédiatement après guerre.
Sur la période 1945-1973 on constate la formation d'un plateau,puis un déclin causé par le pic pétrolier(1973,les événements commence en 1971),et la stabilisation à partir de 1975.
Il apparait très clairement que le crash pétrolier de 1973 et la loi sur l'IVG marque l'entrée dans une nouvelle période.

Plus parlant encore:
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Ici on constate qu'a partir de 1975 l'age moyen de la maternité passe d'un peu plus de 26 ans en 1975 à presque 30 ans en 2005.
Le graphique corrobore ainsi très bien le fait que cette période correspond à un changement des mœurs induite par des transformation socio-économique auquel les individus se sont adapté...pour la liberté on repassera!



les démographes relient, négativement d'ailleurs, l'indice de natalité avec le niveau culturel et économique atteint par les populations concernées pas avec la santé de l'économie; concrètement, la fécondité baisse quand l'ensemble d'une population, hommes et femmes, a accès à l'éducation, au minimum vital et au minimum d'égalité, et il monte ou reste élevé en cas de misère générale...


Oui et on appel ça la stratégie r/K(et c'est une méthode propre au naturalisme scientifique au passage!)
Famille r:beaucoup d'enfants,faible niveau d'étude mortalité élevé(exemple du Niger).
Famille K:peu d'enfants,niveau d'étude élevé ,mortalité faible (exemple du Japon).
En France ce passage c'est opéré depuis la révolution industrielle et c'est terminé en terme de nombre de naissances (si l'on fait abstraction du baby boom causé par la guerre) à partir des années 30 ou le taux de natalité est passé de 2,8 enfants par femmes à 2,1.
Toutefois cette tendance ce peaufine désormais non plus en terme de nombre d'enfants mais en terme d'age du premier enfants,cette age reculant au point que certaines cadres dynamiques se voit proposer de congeler leurs ovules pour satisfaire leurs carrière!
Heureusement il ne s'agit que d'une tendance.


Pour résumé nous avons donc un événement énergétique (crash pétrolier de 1973) qui amorce la fin de la croissance économique forte,conscient de cela le gouvernement lance des contremesures économiques permettant à la France de maintenir la croissance coute que coute au moyen de l’endettement extérieur*,des mesures sociétales emboite dès lors le pas à ses transformations (Loi Weil du 17/01/1975).



*Mesure entériné à partir de 1974 et qui feront entré notre pays dans l’endettement de masse à partir de 1978.

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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar izentrop » 29/03/18, 14:11

sen-no-sen a écrit :Il apparait très clairement que le crash pétrolier de 1973 et la loi sur l'IVG marque l'entrée dans une nouvelle période.
Tu les mets sur le même plan, alors que l'IVG est un phénomène économiquement marginal.

Il a développé peut-être plus les passions parce qu'il y a une image d’Épinal derrière : "outil de confort puni par les dieux des religions monothéistes ", alors que c'est un nouveau droit qu'on donne aux femmes pour soulager leurs souffrances et éviter de produire des enfants mal aimés.

Images d'Epinal aussi pour les dossiers du "glyphosate", "OGM" par peur de l'effet Frankenstein, alors que la nature et les hommes en ont produits depuis longtemps, "pesticides" ...
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar sen-no-sen » 29/03/18, 16:56

izentrop a écrit :
sen-no-sen a écrit :Il apparait très clairement que le crash pétrolier de 1973 et la loi sur l'IVG marque l'entrée dans une nouvelle période.
Tu les mets sur le même plan, alors que l'IVG est un phénomène économiquement marginal.


L'IVG relève plus du sociétale que de l'économique.
Toutefois les changements sociétaux sont dans la majeur partie du temps imputable à des bouleversements économique.
A titre d'exemple le nombre de mariage à largement diminuer suite au crash de 1973 passant de 400 000/an en 1972 à 265 000/an en 1986...
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1379729
La loi sur l'IVG est une loi d'adaptation au changement de mœurs,changement imputable à des processus socio-économiques...cela peut déranger,mais que l'on le veuille ou non l'économie pilote nos vies,et il est bien naïf de parler de liberté ou de droit des femmes alors qu'il ne s'agit de procédé d'ajustement.


"outil de confort puni par les dieux des religions monothéistes ",

Par définnition il ne peut y avoir qu'un dieu chez les monothéistes! :)
L'opposition violente qui à opposé les courants dit monothéistes à l'avortement viens du fait que les religions de ce type sont à visé monopolistique,c'est à dire fondé sur la notion de saturation(=convertir le monde à leur idéologie).
Hors pour convertir un maximum de fidèles le meilleurs moyen et de faire un maximum d'enfants,il n'est dès lors pas difficile de comprendre pourquoi de telles mesures on "dérangé".
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar janic » 29/03/18, 19:26

"outil de confort puni par les dieux des religions monothéistes ",
Par définnition il ne peut y avoir qu'un dieu chez les monothéistes!
Eh oui ! Quant on n’y connait rien mieux vaut se taire ! :evil:
L'opposition violente qui à opposé les courants dit monothéistes à l'avortement viens du fait que les religions de ce type sont à visé monopolistique,c'est à dire fondé sur la notion de saturation(=convertir le monde à leur idéologie).
Encore une fois, il faut distinguer ce qui est d’ordre culturel et le sens profond du monothéisme qui est fondé sur le fait de ne pas assassiner et non de convertir à une idéologie (sauf si ne pas tuer est une idéologie). Par ailleurs ce phénomène ne concerne pas telle religion ou non, mais tout groupe d'abord minoritaire voulant être reconnu et considéré à égalité avec les autres groupes dominants.
Hors pour convertir un maximum de fidèles le meilleurs moyen et de faire un maximum d'enfants, il n'est dès lors pas difficile de comprendre pourquoi de telles mesures on "dérangé".
Là aussi, c’est une vision déformante, façon Izentrop ! Avoir des enfants (pas de faire du nombre) est une « bénédiction » qui ne se limite pas à l’humanité et sans lesquels toute forme de vie disparaitrait. Par contre dans toutes les civilisations, monothéistes ou pas, face à une forte mortalité enfantine, l’augmentation des naissances est une question de survie du groupe social, quelle que soit son importance et sa philosophie.
Ce qui nous ramène au Roundup où un groupe puissant veut imposer sa loi partout et donc apparition, ou résurgence, des minorités plus ou moins silencieuses qui réagissent avec violence ou non!

Ahmed
Ce qu'Izentrop voulait dire (?)c'est que chaque religion monothéiste en possédant une conception particulière, cela revient plus ou moins à affirmer une pluralité de dieux uniques... :roll:
C'est contradictoire car s'il y en a plusieurs(dans le même cadre dit monothéiste) ce ne sont pas des dieux uniques, mais juste des divinités comme pour d'autres religions polythéistes. Mais évidemment, peu connaissent réellement les fondements d'une "religion" dont ils ne connaissent que quelques passages ciblés pour les besoins d'un prédicateur quelconque et donc d'une déformation inévitable comme les quelques réflexions faites ci-dessus le démontrent.
Dernière édition par janic le 29/03/18, 19:40, édité 2 fois.
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar Ahmed » 29/03/18, 19:29

Par définition, il ne peut y avoir qu'un dieu chez les monothéistes! :)

Ce qu'Izentrop voulait dire c'est que chaque religion monothéiste en possédant une conception particulière, cela revient plus ou moins à affirmer une pluralité de dieux uniques... :roll:

Très intéressante, Sen-no-sen ton approche naturaliste, d'autant plus que tu fournis des documents pertinents à l'appui. Cette grille de lecture est originale: a-t-elle trouvé un écho dans d'autres textes?
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar sen-no-sen » 29/03/18, 19:49

Ahmed a écrit :Très intéressante, Sen-no-sen ton approche naturaliste, d'autant plus que tu fournis des documents pertinents à l'appui. Cette grille de lecture est originale: a-t-elle trouvé un écho dans d'autres textes?


En fait il suffit simplement de se lancer dans la lecture de n'importe quel ouvrage sérieux traitant de démographie,je n'ai fait qu'établir des liens que le politiquement correct ne permet pas à un universitaire,en somme je n'ai rajouter qu'une simple touche de cynisme...

janic a écrit :Par contre dans toutes les civilisations, monothéistes ou pas, face à une forte mortalité enfantine, l’augmentation des naissances est une question de survie du groupe social, quelle que soit son importance et sa philosophie.


Bien entendu,mais l'étude du monothéisme à l'épreuve de la mécanique statistique ne trompe pas.
A titre d'exemple,l'homosexualité,relativement bien toléré dans les société animistes* est violemment combattu par les monothéismes,qui la considère je cite comme une "abomination".



*Dans bien des tribus se sont souvent des homosexuels qui jouait le rôle de chaman,nombre de divinité du shintoïsme était "ambivalente" sur leurs pratiques sexuelles etc...
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar izentrop » 30/03/18, 00:54

Ahmed a écrit :
Par définition, il ne peut y avoir qu'un dieu chez les monothéistes! :)
Ce qu'Izentrop voulait dire c'est que chaque religion monothéiste en possédant une conception particulière, cela revient plus ou moins à affirmer une pluralité de dieux uniques... :roll: ?
Tout le monde a raison en fait.,,
Un américain, un indoux, un marocain face à un malheur s'en remet "à la grâce de dieu" C'est toujours traduit comme ça au journal télévisé, alors que pour chacun d'eux le leur est unique.

On a bien affaire à jesus, bouddha et ala(désolé si j'écorche les noms) , alors pourquoi je ne dirais pas les dieux des monothéistes ? hein ! pourquoi ?
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar janic » 04/04/18, 14:35

janic a écrit :Par contre dans toutes les civilisations, monothéistes ou pas, face à une forte mortalité enfantine, l’augmentation des naissances est une question de survie du groupe social, quelle que soit son importance et sa philosophie.
A titre d'exemple,l'homosexualité,relativement bien toléré dans les société animistes* est violemment combattu par les monothéismes,qui la considère je cite comme une "abomination".
Dans cette citation d’abomination, il faut faire un peu 'et même beaucoup)de théologie biblique pour en comprendre le sens. Dans le texte biblique ce qui est abomination c’est tout ce qui ne concoure pas à la vie dans sa réalité biologique. Ainsi que je l’ai déjà signalé l’homosexualité féminine n’y est pas considérée comme une abomination, par contre un commerce sexuel avec un animal que ce soit par des hommes ou des femmes, c’est cette abomination en question (je ne sais pas si chez les animistes la zoosexualité est bien tolérée ou bien considérée comme une abomination ?)
Par contre l’IVG « de confort social » n’existe pas dans ce même livre de la bible, parce toute vie étant une bénédiction aucun enfant ne peut être assassiné sans être soi même sous le même coup de jugement. L’enfant à naitre sera donc pris en charge par la communauté comme nos institutions le font dans notre pays : Donc pas besoin d’IVG !
Un américain, un indoux, un marocain face à un malheur s'en remet "à la grâce de dieu" C'est toujours traduit comme ça au journal télévisé, alors que pour chacun d'eux le leur est unique.
Les journaux télévisés ou non, ne sont pas des références théologiques, même lorsqu’ils sont supposés être des spécialistes en ce domaine.
On a bien affaire à jesus, bouddha et ala(désolé si j'écorche les noms) , alors pourquoi je ne dirais pas les dieux des monothéistes ? hein ! pourquoi ?

Ta perception de dieu ou des dieux est effectivement plus culturelle que théologique.
Déjà, Jésus comme bouddha ne sont pas des dieux, mais des hommes, au même titre que Mahomet chez les musulmans.
Quant au mot allah c'est l'équivalent en arabe du mot dieu en français, de good en anglais, de gott en allemand, etc.. donc il n'y a pas des dieux, mais un seul malgré tout.
Pour prendre une comparaison culturelle anthropomorphique, c’est comme se recommander pour un enfant de SON géniteur « biologique » ou bien des adultes des divers foyers d'accueil ayant élevé des orphelins; tous ces foyers (avec leurs différences) sont devenus des pères et mères , des frères, des sœurs de substitution. Donc il n’y a bien qu’un seul père ( et donc mère puisque dans son principe dieu n’est ni de type masculin, ni féminin), mais plusieurs éducateurs, parents de substitution, (comme le sont les religions en général qui prétendent remplacer, avec plus ou moins de bonheur, le géniteur "absent").
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar izentrop » 04/04/18, 15:43

janic a écrit :Par contre l’IVG « de confort social » n’existe pas dans ce même livre de la bible, parce toute vie étant une bénédiction aucun enfant ne peut être assassiné sans être soi même sous le même coup de jugement. L’enfant à naitre sera donc pris en charge par la communauté comme nos institutions le font dans notre pays : Donc pas besoin d’IVG !
Ce genre de raisonnement, c'est l'intégrisme religieux comme mentionné précédemment.
Même dans le cas d'un handicap détecté avant naissance, faut laisser vivre ?
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