Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Organiser et aménager votre jardin et votre potager: ornement, paysagiste, jardin sauvage, matériaux, fruits et légumes, potager, engrais naturels, abris, bassins ou piscine naturelle. Plantes viagères et cultures dans votre jardin.
gébé
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 361
Inscription : 08/08/09, 20:02
x 65

Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par gébé » 18/03/18, 16:24

sen-no-sen a écrit :
gébé a écrit :Ça fait quelques millénaires que l'humanité selectionne "le vivant" pour subvenir à ses besoins et le génie génétique est apparement la technique actuelle la plus efficace.


Et efficace pour faire quoi?
Pour sélectionner et/ou créer de nouvelles variétés.
0 x
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6856
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 749

Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par sen-no-sen » 18/03/18, 17:30

gébé a écrit :
sen-no-sen a écrit :
gébé a écrit :Ça fait quelques millénaires que l'humanité selectionne "le vivant" pour subvenir à ses besoins et le génie génétique est apparement la technique actuelle la plus efficace.


Et efficace pour faire quoi?
Pour sélectionner et/ou créer de nouvelles variétés.


Il est bien singulier de vouloir créer de nouvelles variétés alors qu'il serait tellement plus simple de préserver les anciennes! :roll:
Les OGM n'ont pas mis "fin à la faim" comme le vendait leurs promoteurs,l'essentiel des problématique alimentaire dans le monde reposes sur des questions géopolitiques et en derniers lieux sur la mise en œuvre de moyens techniques pour permettre l'accès à l'eau...
La question des OGM n'a guère à voir avec un prétendu humanisme ou une meilleurs gestion agronomique..la réponse est ailleurs.
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 13644
Inscription : 17/03/14, 23:42
Localisation : picardie
x 1502
Contact :

Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par izentrop » 18/03/18, 19:29

sen-no-sen a écrit :
gébé a écrit :
sen-no-sen a écrit :Et efficace pour faire quoi?
Pour sélectionner et/ou créer de nouvelles variétés.
Il est bien singulier de vouloir créer de nouvelles variétés alors qu'il serait tellement plus simple de préserver les anciennes! :roll: .
Il est au contraire urgent de créer de nouvelles variétés résistantes à des nouveaux ravageurs, adaptés aux nouvelles méthodes de culture, aux réductions de produits phytos, au dérèglement climatique ... http://www.gnis-pedagogie.org/biotechno ... ction.html
0 x
gébé
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 361
Inscription : 08/08/09, 20:02
x 65

Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par gébé » 18/03/18, 19:49

sen-no-sen a écrit :
gébé a écrit :
sen-no-sen a écrit :
Et efficace pour faire quoi?
Pour sélectionner et/ou créer de nouvelles variétés.


Il est bien singulier de vouloir créer de nouvelles variétés alors qu'il serait tellement plus simple de préserver les anciennes! :roll:

C'est ce qui se fait, notamment dans le but d'en créer de nouvelles.
Sinon, si ton propos est de dire que l'agriculture doit produire uniquement à partir de variétés anciennes, il faut déterminer à partir de quelle date on les considére comme nouvelles ? Ça fait 10 000 ans que l'homme sélectionne les plantes (et les animaux) :?: .
Et je ne pense pas que ça ait jamais été spécialement par humanisme.
0 x
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6856
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 749

Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par sen-no-sen » 18/03/18, 20:49

izentrop a écrit :Il est au contraire urgent de créer de nouvelles variétés résistantes à des nouveaux ravageurs, adaptés aux nouvelles méthodes de culture, aux réductions de produits phytos, au dérèglement climatique ... http://www.gnis-pedagogie.org/biotechno ... ction.html


Nouveaux ravageurs qui s'adapteront aux OGM et deviendront de super ravageurs,c'est de la course en avant...

gébé a écrit :Sinon, si ton propos est de dire que l'agriculture doit produire uniquement à partir de variétés anciennes, il faut déterminer à partir de quelle date on les considére comme nouvelles ? Ça fait 10 000 ans que l'homme sélectionne les plantes (et les animaux) :?:


Il est important de déterminer les seuils de tolérances,notamment en terme de technologie.
La sélection artificielles opéré depuis plusieurs millénaires était fondé sur une évolution relativement lente,désormais avec la biologie de synthèse il sera bientôt possible non pas de modifié des espèces mais d'en créer de nouvelles.
Hors toutes modifications entraine une réadaptation au milieu,plus celle ci sont brutales et plus les réadaptations doivent être violentes,c'est l'effet de la reine rouge.
Pensez que l'on pourra régler nos problèmes d'agriculture par une course en avant technologique ne peut qu'avoir une issu désastreuse...auquel il faudra répondre par une surenchère technique...
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
gébé
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 361
Inscription : 08/08/09, 20:02
x 65

Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par gébé » 18/03/18, 21:17

sen-no-sen a écrit :
izentrop a écrit :Il est au contraire urgent de créer de nouvelles variétés résistantes à des nouveaux ravageurs, adaptés aux nouvelles méthodes de culture, aux réductions de produits phytos, au dérèglement climatique ... http://www.gnis-pedagogie.org/biotechno ... ction.html


Nouveaux ravageurs qui s'adapteront aux OGM et deviendront de super ravageurs,c'est de la course en avant...

Ce ne sont pas les OGM, qui ont lancé cette course dont le départ a été donné bien avant leur existence.


sen-no-sen a écrit :
gébé a écrit :Sinon, si ton propos est de dire que l'agriculture doit produire uniquement à partir de variétés anciennes, il faut déterminer à partir de quelle date on les considére comme nouvelles ? Ça fait 10 000 ans que l'homme sélectionne les plantes (et les animaux) :?:


Il est important de déterminer les seuils de tolérances,notamment en terme de technologie.
La sélection artificielles opéré depuis plusieurs millénaires était fondé sur une évolution relativement lente,désormais avec la biologie de synthèse il sera bientôt possible non pas de modifié des espèces mais d'en créer de nouvelles.
Hors toutes modifications entraine une réadaptation au milieu,plus celle ci sont brutales et plus les réadaptations doivent être violentes,c'est l'effet de la reine rouge.
Pensez que l'on pourra régler nos problèmes d'agriculture par une course en avant technologique ne peut qu'avoir une issu désastreuse...auquel il faudra répondre par une surenchère technique...

C'est possible.... mais de mon point de vue, le plus gros risque que courre l'agriculture au plan mondial, c'est d'être de plus en plus dépendante de l'utilisation du pétrole.
Autant on peut dire qu'il y a toujours eu, à chaque avancée technologique, des Cassandre pour dire que ça allait être la fin du Monde, autant pour l'énergie, je ne vois pas poindre de solutions cohérentes et je pense que pour le coup, on va vraiment dans le mur.
Je crains fort qu'avant longtemps, le problème du glyphosate et des OGM nous paraissent bien anodins.
0 x
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6856
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 749

Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par sen-no-sen » 18/03/18, 21:39

gébé a écrit :Ce ne sont pas les OGM, qui ont lancé cette course dont le départ a été donné bien avant leur existence.


Certes cette "course" remonte à l'hominisation.
L'apparition des OGM est intéressantes en tant que marqueurs historique,elle symbolise le passage de l'ère humaine(anthropocène) à l'ère de la technologie("technocène").

C'est possible.... mais de mon point de vue, le plus gros risque que courre l'agriculture au plan mondial, c'est d'être de plus en plus dépendante de l'utilisation du pétrole.


C'est effectivement une problématique,non pas que nous ne puissions pas vivre sans pétrole,chose parfaitement possible et souhaitable,mais que nous soyons privé des apports énergétique de celui ci de façon subite et sans possibilité d'adaptation.

Autant on peut dire qu'il y a toujours eu, à chaque avancée technologique, des Cassandre pour dire que ça allait être la fin du Monde, autant pour l'énergie, je ne vois pas poindre de solutions cohérentes et je pense que pour le coup, on va vraiment dans le mur.


A crier à la catastrophe on finit effectivement par ne plus y croire.
Par le passé la fin du monde était fondé sur des croyances religieuses,conséquence de la désobéissance des humains à la volonté divine.
Désormais grâce à la technologie un tel cauchemar est possible(!),RCA,bioterrorisme,disparition des espèces animales et végétales,hyper-conflit,il n'y a qu'a choisir!
La catastrophe est déjà amorcée depuis plus d'un demi siècle,mais c'est un type de catastrophe assez inédite dans l'histoire:celle d'une force invasive qui agit progressivement.
Nous en somme à la foi les témoins et les acteurs,ce qui explique en grande partie notre incapacité à y trouver une résolution.
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 13644
Inscription : 17/03/14, 23:42
Localisation : picardie
x 1502
Contact :

Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par izentrop » 19/03/18, 00:02

sen-no-sen a écrit :Nouveaux ravageurs qui s'adapteront aux OGM et deviendront de super ravageurs,c'est de la course en avant...
Tu penses peut-être à l'espèce d'amarante devenue résistante au glyphosate. C'était du à une erreur de stratégie.
Les professionnels savent très bien que pour lutter contre un ravageur, il faut utiliser plusieurs stratégies et dans ce cas ils ont trop fait confiance à une seule molécule. Il y a eu le même problème avec les antibiotiques.

Il faut voir aussi que des ravageurs, bactéries, virus, insectes franchissent les frontières plus rapidement aujourd'hui et que les organismes n'ayant pas coévolué avec sont parfois décimés et il faut en permanence créer de nouvelles variétés résistantes et adaptées au climat . Les variétés anciennes ne sont peut-être plus adaptées. En même temps, les ravageurs s'adaptent, raison de plus pour faire évoluer les espèces cultivées.
Par exemple un champignon arrivé d'Asie en 2008 est en train de décimer les frênes de France.
"Les scientifiques savent que 3% des frênes français sont susceptibles de résister aux attaques du champignon, notre idée est de développer la recherche participative via une application pour smartphone en cours de développement sur laquelle les gens qui trouveraient un beau feuillage de frêne au milieu d'autres frênes malades pourraient le signaler", a indiqué Mme Jorge. https://www.lexpress.fr/actualites/1/so ... 89517.html

gébé a écrit : le plus gros risque que courre l'agriculture au plan mondial, c'est d'être de plus en plus dépendante de l'utilisation du pétrole.
Rien que le fait de passer en agriculture de conservation, la consommation d'énergie est très réduite et il faut relativiser, les engins agricoles sont très puissants aujourd'hui, mais en consommation à l'hectare c'est probablement plus économe qu'en maraîchage.
0 x
gébé
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 361
Inscription : 08/08/09, 20:02
x 65

Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par gébé » 19/03/18, 06:38

C'est vrai mais pour réduite qu'elle soit, l'utilisation du pétrole n'en reste pas moins indispensable.
Si l'inéluctable diminution/renchérissement de la consommation d'hydrocarbures se fait "dans la douceur", il est probable que l'agriculture saura s'adapter. Il n'est pas du tout certain que ça se passe de la sorte et la transition risque de générer des conflits aux conséquences incalculables sur les approvisionnements et donc sur la production agricole. En fait, je n'aurais pas du écrire que nous allons dans le mur mais plutôt que, pour le moins, nous vivons très dangereusement.
Pour revenir au sujet, l'agriculture de conservation est dépendante de l'utilisation de glyphosate. Je connais des agriculteurs qui la pratiquent et n'ont plus de charrues depuis 10 ou15 ans. Avec l'interdiction à venir, ils ne voient pas d'autres solutions que de se remettre à labourer et à couper les vers de terre en rondelles....à moins de trouver une alternative au glyphosate ? ? S'il s'agit d'une autre molécule, avant qu'elle soit aussi efficace, peu chère et peu toxique, je crois qu'il va couler de l'eau sous les ponts; pour que ce soit d'ici 3 ans, il faudra qu'on ait un sacré coup de pot.
0 x
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 13644
Inscription : 17/03/14, 23:42
Localisation : picardie
x 1502
Contact :

Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate




par izentrop » 19/03/18, 12:30

gébé a écrit :....à moins de trouver une alternative au glyphosate ? ? S'il s'agit d'une autre molécule, avant qu'elle soit aussi efficace, peu chère et peu toxique, je crois qu'il va couler de l'eau sous les ponts; pour que ce soit d'ici 3 ans, il faudra qu'on ait un sacré coup de pot.
Des herbicides, il y en a toute une panoplie https://fr.wikipedia.org/wiki/Herbicide. Le glyphosate a aussi l'avantage d'être non sélectif et de pouvoir replanter juste après l'application.
Macron a rassuré les agriculteurs vertueux jardinage/le-monsanto-roundup-mortel-pour-l-homme-glyphosate-t7275-170.html#p336282

Certains en AC y arrivent sans glyphosate, mais il ne faut pas d'accident climatique et en agriculture de conservation les doses sont mesurées, souvent 0.5 l/Ha suffit à réglé le problème.
0 x

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Jardin: aménagement, plantes, potager, bassins et piscines »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 129 invités