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Jardin: aménagement, plantes, potager, bassins et piscinesLe Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

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janic
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar janic » 12/03/18, 09:18

Le plus comique est que GF invoque les travaux de Senff et Samsel comme justification scientifique de leur hypothèse, sauf que depuis ces travaux se sont fait démolir en bonne et du forme par 2 membres du CRIIGEN qui ne sont pas soupçonné de connivence ;-) → https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5705608/
tu devrais, comme d'habitude, lire plus lentement afin de bien saisir chaque partie:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5705608/

Les effets du glyphosate sont bien caractérisés aux concentrations et aux doses entraînant une toxicité aiguë, les résultats augmentant avec le temps et de manière dose-dépendante. Les effets toxiques sur le foie de rat, mesurés après l'administration de 60 mg / kg de poids corporel / jour de glyphosate sur 2 ans, ont servi de base pour le calcul de la dose journalière admissible (0,3 mg / kg pc / jour) 2002-2017 ( 4 ).Cependant, les données concernant les risques pour la santé résultant de l'ingestion de glyphosate seul à des doses journalières inférieures à la dose journalière réglementaire autorisée et qui sont pertinentes pour les niveaux d'exposition humaine sont beaucoup plus limitées et font l'objet de nombreux débats
et surtout:
Bien qu'il existe des preuves que les herbicides à base de glyphosate sont toxiques en dessous des limites de sécurité réglementaires,
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar izentrop » 15/03/18, 08:57

Janic, ce que tu cites fait partie de la controverse et les gens du CRIIGEN n'en restent pas moins des militants anti-OGM.

Macron a rassuré les agriculteurs en ACS
« En ce qui concerne les impasses restantes, notamment pour l’agriculture de conservation des sols ou les cultures en pente, nous mobiliserons la recherche pour rechercher des alternatives avec un principe simple : je n’imposerai jamais une sortie s’il n’y a pas d’alternative crédible » https://agriculture-de-conservation.com ... onnue.html
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar Ahmed » 15/03/18, 12:26

C'est vrai, Janic, tu devrais faire un effort et trouver des chercheurs pro-OGM qui publient des résultats défavorables au glyphosate! :lol:
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar izentrop » 15/03/18, 13:23

Ahmed, tu sous-entends que toute recherche est biaisée. c'est vrai d'un sens car il faut de l'argent et un commanditaire, malgré tout la majorité des chercheurs est intègre et honnête avec les résultats.
Dans le cas du CRIIGEN, leur intérêt est de chercher la petite bête qui pourrait mettre à mal les OGM et de temps en temps, une brebis égarée genre Séralini ou les 2 chercheurs dénoncés précédemment, font du zèle.
Bien sur dans la presse, de temps en temps, sort une découverte extraordinaire dans un but caché de trouver un mécène.
Certains vont aussi chercher à cacher des résultats contraires à la demande d'un commanditaire ou les commanditaires eux-même, mais des agences indépendantes et les communautés de lectures sont là pour mettre de l'ordre dans tout ça. :wink:
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar Ahmed » 15/03/18, 14:09

Oui, il y a de gros enjeux financiers et ils sont plutôt du côté des grands groupes, c'est ce que je me borne à constater. Quant à la dangerosité du glyphosate et de ce qui lui est lié, nul besoin de rapports scientifiques pour comprendre que faire dépendre une bonne part de l'alimentation du monde des intérêts d'un groupe privé (quel qu'il soit), indépendant de tout contrôle démocratique, pose problème. Les choses sont claires: le plus grand risque est politique, le reste est un peu secondaire; un tel pouvoir n'est pas tolérable.
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar izentrop » 15/03/18, 14:40

Ahmed a écrit :Quant à la dangerosité du glyphosate et de ce qui lui est lié, nul besoin de rapports scientifiques pour comprendre que faire dépendre une bonne part de l'alimentation du monde des intérêts d'un groupe privé (quel qu'il soit), indépendant de tout contrôle démocratique, pose problème.
Ta déduction n'est pas établies
Plus de 300 désherbants à base de glyphosate commercialisés par plus de 40 sociétés différentes sont actuellement homologués pour la vente en Europe. Le glyphosate est produit par au moins 91 industriels dans cinquante pays. C'est en Chine que les producteurs sont les plus nombreux : 53 en Chine, 9 en Inde, 5 aux USA. https://www.enviscope.com/agriculture/g ... dial/34908
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar Ahmed » 15/03/18, 15:04

Si l'on ne parle que du glyphosate, c'est vrai, puisque le brevet est tombé dans le domaine public, c'est la raison pour laquelle j'ai précisé: "Quant à la dangerosité du glyphosate et de ce qui lui est lié..."
C'est-à-dire la culture de plantes transgéniques résistantes au glyphosate; il s'agit bien de considérer le système cultural global et non une de ses parties. Le génie de Monsanto est toujours de s'arranger pour contrôler les "robinets" plus que le contenu des tuyaux, c'est sûrement une très bonne tactique commerciale, mais qui peut croire que les intérêts privés puissent par miracle coïncider avec l'intérêt général?
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar izentrop » 15/03/18, 15:42

Faut arrêter la fixette sur le roundup ready. C'est de l'hitoire ancienne, les techniques ont bien évolué depuis.
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar janic » 15/03/18, 15:46

C'est-à-dire la culture de plantes transgéniques résistantes au glyphosate; il s'agit bien de considérer le système cultural global et non une de ses parties. Le génie de Monsanto est toujours de s'arranger pour contrôler les "robinets" plus que le contenu des tuyaux, c'est sûrement une très bonne tactique commerciale, mais qui peut croire que les intérêts privés puissent par miracle coïncider avec l'intérêt général?
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je n'eu pas dit mieux!

Ahmed, tu sous-entends que toute recherche est biaisée. c'est vrai d'un sens car il faut de l'argent et un commanditaire, malgré tout la majorité des chercheurs est intègre et honnête avec les résultats.
qu'est-ce qu'un chercheur honnête et intègre? Les inventeurs des bombes nucléaires ou pas, ceux qui ont mis au point les mines anti-personnelles, les bombes au napalm, le DDT, l'amiante, etc... même les nazis: tous étaient honnêtes et intègres...avec leur idéologie; mais est-ce suffisant? :cry:
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar Ahmed » 15/03/18, 18:25

Izentrop, tu écris:
C'est (le round up ready) de l'histoire ancienne, les techniques ont bien évolué depuis.

Probablement, mais la tactique demeure identique et vise à la main-mise sur le vivant dans ce domaine crucial que constitue l'alimentation humaine.

Janic, tu écris:
Les inventeurs des bombes nucléaires ou pas, ceux qui ont mis au point les mines anti-personnelles, les bombes au napalm, le DDT, l'amiante, etc... même les nazis: tous étaient honnêtes et intègres...avec leur idéologie; mais est-ce suffisant? :cry:

Ceci m'inspire deux commentaires:
- Au delà des différences idéologiques apparentes, une supra-idéologie rassemblaient ces chercheurs: la concurrence mimétique, la fascination pour les moyens (sans considération pour les fins), la reconnaissance sociale...
- En aval de ces chercheurs, nombreux furent ceux qui œuvrèrent sans avoir conscience de ce qu'ils faisaient, du fait de la division du travail et de l'abstraction qui en résulte*. Hannah Arendt parlait, à ce sujet, de la banalité du mal lorsqu'il est intégré à un processus social dans lequel chacun ne détient qu'une parcelle de responsabilité qui l'exonère de tout sentiment de culpabilité.

* La valeur abstraite résultant de la fabrication d'une mine explosive ou d'un jouet est totalement indifférente à la nature de la production (d'où son qualificatif d'abstraite). Globalement, il s'agira de choisir laquelle de ces deux activités est la plus profitable selon les circonstances: in fine, c'est le marché qui tranche (d'où le sentiment de non culpabilité).

PS: petite anecdote du temps où Charlie Hebdo avait un contenu réellement critique (ça ne nous rajeunit pas!). Un dessin très ironique et très pertinent de Wolinsky (?) représentait une manif d'ouvriers de l'armement français au moment de la guerre du Vietnam, brandissant des pancartes exigeant une prime salariale pour "crise de conscience"! :lol:
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