Choix alimentaires, carni omni herbivores, VG

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janic
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Re: Choix alimentaires, carni omni herbivores, VG




par janic » 02/05/16, 11:34

izntrop bonjour
Janic a écrit :Il aurait du écrire « il est omnivore par sa culture »

Je n'ai pas le temps de développer, mais tes arguments en faveur du VG ne me convainquent pas.

Convaincre ? Pour quoi faire ? Personnellement que les gens soient Vg ou omnis, ça ne me fait ni chaud ni froid dans la mesure ou chacun respecte les choix des autres. Par contre, dans un débat, le but est de fournir ses arguments, non pas au nom d’une majorité qui prévaudrait sur une minorité, quelconque d’ailleurs, et pas seulement alimentaire, ni pseudo scientifique.
'il écrit: "IL EST BEAUCOUP PLUS DANGEREUX POUR LA SANTE DE SUPPRIMER LES PRODUITS LAITIERS QUE D’EN CONSOMMER. » et malgré ce danger supposé l'humanité à fait sans pendant très, très longtemps.
Avec qu'elle espérance de vie ?
Similaire à aujourd’hui, voire supérieure, dans la mesure où les processus naturels se trouvaient mieux respectés et donc plus robustes. Mais si l’on tient compte des mortalités brutales par accident, prédation, conflits, cela n’est pas comptabilisable dans l’espérance de vie réelle. Pendant les guerres, les espérances de vie des combattants sont plus que réduites évidemment, de même lors de catastrophe naturelles dont, actuellement, nous n'échapperions pas non plus.

Il est prouvé aussi que la consommation de lait apporte le calcium nécessaire pour avoir encore des os suffisamment solides à 70 ans, surtout pour la femme.

Il n’est pas prouvé, juste prétendu !Ou plutôt prétendus comme étant la principale , voire seule source viable. Encore une fois tous les autres mammifères ayant cessé la consommation de laitage après la période de toute petite enfance, ne présentent pas de caractéristiques de décalcification quel que soit leur âge.Les décalcifications ne sont pas, à ma connaissance, le fait des non consommateurs de laitage, mais de disfonctionnements organiques qui peuvent être le lot de n’importe qui et la consommation d’aliment trop riches, selon l’âge, ne va pas dans le sens d’un mieux être en terme de solidité.
Ensuite, il faut distinguer la pub faite par les professionnels du lait ou de la bidoche (et les « scientifiques» rémunérés par ces lobbies) qui doivent pérenniser leur business et la réalité concrète, dans toute sa complexité, qui va donner des résultats contradictoires comme ces études citées. Des études sur les effets du lait, en tant que tel (et quel lait,), ne seraient réellement valables qu’avec une consommation exclusive d’un produit et pendant suffisamment longtemps, plusieurs générations, pour en mesurer les effets réels(comme sur les animaux de labo à reproduction rapide) ; sauf que nous ne sommes pas des souris et nous n’avons pas une alimentation exclusive, ce qui fausse toute conclusion possible.
Il faut donc aller au delà des cornues et des chiffres pour voir dans ce monde concrets si, globalement, c’est mieux ou moins avantageux de consommer tel ou tel produit et il faut quelques fois des décennies, des générations, pour y parvenir. Ainsi la recherche scientifique peut aider à y voir plus clair, mais ne peut se substituer au vécu.
Maintenant, et c’est nouveau, on ne tient plus seulement compte d’impacts santé, justifiés ou pas, mais aussi, plus globalement de celui de l’impact environnemental, de sa viabilité pour une population MONDIALE croissante et de ses besoins, de la dimension éthique aussi où l’animal n’est plus considéré comme un meuble, mais un être sensible (c’est un très grand pas de fait) et où l’exploitation à outrance (l’économie exige des quantités, pas de la qualité) ne peut perdurer longtemps sans poser de nombreux problèmes, y compris économiques par répercussion. Ahmed est plus qualifié que moi pour en parler.
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Re: Choix alimentaires, carni omni herbivores, VG




par raymon » 02/05/16, 12:28

Essayons de voir ce qu'il se passait a la préhistoire pour l'homme: il mangeait tous ce qu'il trouvait y compris de la viande chassé ou charogne. Par contre la consommation de lait sous toutes ces formes est ressent ce qui laisse supposer que l'homme a bien survécu longtemps sans lait. Le lait existe pour nourrir les jeunes mammifères et pas les adultes ceci dit un bon fromage de brebis de temps en temps...
Il est prouvé aussi que la consommation de lait apporte le calcium nécessaire pour avoir encore des os suffisamment solides à 70 ans, surtout pour la femme.
ça c'est faux comme s'il y avait du calcium uniquement dans le lait un lien au hasard:
http://www.thierrysouccar.com/sante/inf ... itages-730
Le tableau ci-dessous compare le calcium laitier à d’autres sources, non pas seulement du point de vue de leur teneur mais de la fraction réellement absorbée. Par exemple, un verre de lait (240 g) apporte 300 mg de calcium, dont 32 % est absorbé, soit un peu moins de 100 mg de calcium net. En comparaison, il faut consommer moins d’une portion (0,7) de chou chinois pour retirer la même quantité de calcium, ou encore deux verres et demi d’une eau comme Hépar.
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Re: Choix alimentaires, carni omni herbivores, VG




par janic » 02/05/16, 12:45

Essayons de voir ce qu'il se passait a la préhistoire pour l'homme: il mangeait tous ce qu'il trouvait y compris de la viande chassé ou charogne
attention, il ne faut pas globaliser. Il est possible que localement, selon les ressources disponibles, l'humain ait consommé des animaux. il ne faut pas en faire une règle pour autant. Sinon, c'est comme si on prenait les anthropophages comme référence, alors même que c'est très localisé à certaines cultures.
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Re: Choix alimentaires, carni omni herbivores, VG




par izentrop » 02/05/16, 13:14

raymon a écrit :comme s'il y avait du calcium uniquement dans le lait un lien au hasard:
http://www.thierrysouccar.com/sante/inf ... itages-730
Le tableau ci-dessous compare le calcium laitier à d’autres sources, non pas seulement du point de vue de leur teneur mais de la fraction réellement absorbée. Par exemple, un verre de lait (240 g) apporte 300 mg de calcium, dont 32 % est absorbé, soit un peu moins de 100 mg de calcium net. En comparaison, il faut consommer moins d’une portion (0,7) de chou chinois pour retirer la même quantité de calcium, ou encore deux verres et demi d’une eau comme Hépar.
Intéressant ce tableau mais quand on lui demande
j'aimerais connaitre quelles sont les sources que vous avez utilisées pour la biodisponibilité s'il vous plait.
pas de réponse.
Il me faut des écrits sourcés pour me convaincre. :wink:
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Re: Choix alimentaires, carni omni herbivores, VG




par raymon » 02/05/16, 14:31

pas de réponse.
Il me faut des écrits sourcés pour me convaincre. :wink:
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Tu semble de mauvaise fois il suffit de regarder sur les bouteilles d'eau minérales.
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Re: Choix alimentaires, carni omni herbivores, VG




par izentrop » 02/05/16, 15:24

Pas gentil de parler de mauvaise foi :evil:

Je parlais du tableau en bas de page http://www.thierrysouccar.com/sante/inf ... nts-anchor

Un site Canadien pas aussi partisan montre le même type de tableau sourcé cette fois, mais pas avec les mêmes conclusions :
Le calcium du lait de vache possède une bonne biodisponibilité d’environ 30 à 35 %. On estime que seulement la moitié des besoins en calcium seraient comblés si l’alimentation excluait le lait ou les produits laitiers.

Les aliments d'origine végétale contiennent plusieurs vitamines et minéraux qui sont importants pour une alimentation équilibrée et peuvent constituer une source de calcium. Toutefois, et de façon générale, les aliments d'origine végétale contiennent une quantité considérable d'inhibiteurs tels les oxalates et les phytates. Ceux-ci se lient au calcium et forment des complexes salins insolubles, diminuant ainsi l'absorption du calcium4. Par exemple, des épinards, une fois cuits, contiennent 115 mg de calcium par portion (125 ml or ½ tasse). Toutefois, on estime que seulement 5 % du calcium des épinards est absorbé, ce qui représente 6 mg en valeur absolue.
Des études sur les boissons enrichies, y compris les boissons de soya et le jus d'orange, ont démontré que l’agent utilisé pour l’enrichissement a tendance à se déposer au fond du carton et que même une agitation vigoureuse ne serait pas suffisante pour remettre en suspension les sels de calcium5.

https://www.savoirlaitier.ca/nutriments ... ponibilite
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Re: Choix alimentaires, carni omni herbivores, VG




par Obamot » 02/05/16, 15:29

Un autre exemple de mauvaise foi ? :arrowd: (et après t'avoir bien observé)

izentrop a écrit :Et que dire de la biodisponibilité

1) que c'est la première fois que tu utilises ce mot après l'avoir vu utilisé par d'autres, ici...! (dont moi)
2) que par conséquent avant, tu donnais des opinions fondées sur des croyances sans en tenir compte (donc des avis sans aucune valeur).
3) que cela montre qu'au fond tu n'es pas là pour apprendre, puisqu'avec Gogol (>>>) tu crois tout connaître sans devoir approfondir.
PIRE ENCORE! TU OSES DEMANDER AUX AUTRES DE SE JUSTIFIER AVEC UN CULOT PAS CROYABLE... Et à quoi bon du moment que les autres font "le travail de fond" pour toi...Il te suffit juste de balancer quelques piques (avec mauvaise foi évidente) pour relancer ton trollisme.
4) que d'ailleurs, même si on te répond, ton sport favori est de contester sans discernement pour sitôt rebondir sur la provoc suivante.
5) qu'il s'agit là d'une de tes techniques de troll et que pour ça et le reste il vaudrait mieux virer les jeunes morebleus qui se comportent si mal dans un forum. Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi t'es encore là.

izentrop a écrit :[...] à défaut d'arguments valables

— pas tant les arguments qui t'intéressent dès lors que tu rabâches sans cesse les mêmes (t'as rien d'autre à dire ni à faire dans la vie?).
— il fallait bien que certains démontrent que tu es un imposteur et comment tu pratiques (voir ci-dessus).

raymon a écrit :
pas de réponse.
Il me faut des écrits sourcés pour me convaincre. :wink:
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Tu semble de mauvaise foi, il suffit de regarder sur les bouteilles d'eau minérales.

Merci,

Ce n'est pas juste l'air, mais toute la chanson. Faut-il faire comme avec son alter ego "pédro": ne plus répondre à aucun de ses posts?
Parce que sinon, ça n'en finira plus.
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Re: Choix alimentaires, carni omni herbivores, VG




par janic » 02/05/16, 18:37

izentrop
http://www.academie-medecine.fr/publication100036393/

L’académie de médecine est et a toujours été très conformiste. Pour rappel lors des tuberculoses, il était recommandé de se fortifier avec des viandes qui ont provoqué l’effet contraire à celui qui était attendu et finalement a été abandonné (comme moyen de santé). Tu as tes préférences en termes de références et c’est ton droit, mais cela ne l’établit pas comme modèle idéal.

Raymon
On dit généralement que la viande nécessite plus de terre que pour produire des végétaux ce n'est pas tout à fait vrai. Dans certaines zones il est possible de "produire" de la viande mais il est impossible de cultiver. Cela concerne les moutons en montagne, mais aussi en zone semi désertique pour les chameaux chèvres, rennes dans la toundra... Aucun rapport avec l'élevage industriel de porcs, ou de vaches ou là le bilan carbone est catastrophique.

Effectivement certaines zones ne sont pas exploitables pour produire les végétaux donnés aux animaux d’élevage industriel ou pas. Ce qui est mis en cause, c’est l’abattage des forêts en zone non montagneuse pour augmenter les surfaces cultivables à vocation de nourriture des animaux de boucherie et ces abattages sont effectués dans des pays « pauvres » qui voient là une façon d’améliorer leurs revenus. Or ces terres ont des limites et ne pourront pas pourvoir à la demande mondiale qui devra choisir entre nourrir des animaux pour les « riches » au détriment des moins nantis, ou partager.
Pour info consulte le site viande info.
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Re: Choix alimentaires, carni omni herbivores, VG




par raymon » 02/05/16, 21:52

Effectivement certaines zones ne sont pas exploitables pour produire les végétaux donnés aux animaux d’élevage industriel ou pas. Ce qui est mis en cause, c’est l’abattage des forêts en zone non montagneuse pour augmenter les surfaces cultivables à vocation de nourriture des animaux de boucherie et ces abattages sont effectués dans des pays « pauvres » qui voient là une façon d’améliorer leurs revenus

Heureusement il y a la fusion froide et on pourra bientôt dessaler l'eau de mer et arroser le désert pour faire pousser de l'herbe...Pfffff
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Re: Choix alimentaires, carni omni herbivores, VG




par izentrop » 03/05/16, 21:00

Bonjour,
Je ne sais pas qui est de mauvaise foi, pas moi en tout cas. Je ne connaissait pas thierry Souccar et son bouquin sur le lait.
Certains ne savent pas expliquer sans insulte, c'est dommage.
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